Для чего нужно так много портов?

Question

[Ingernirated]

Подскажите, зачем ОС так много портов?
И зачем каждой игре свой порт?
30000 Pokemon Netbattle

Answer 1

[Артем]

Много? Не поверите, но иногда не хватает )
Если игра сетевая - она обязательно займет порт, чтобы обеспечить связь.
Иногда и не сетевые игры занимают порты, вешая на них различные хуки, систему лицензирования и пр.

Comments

[Ingernirated]

а что из себя вообще представляет порт и где можно об этом почитать?
и почему не у всех есть свой протокол?

[Артем]

Порт - это условное число. Программа занимает его и говорит - я слушаю ваши запросы вот на этом порту.
Кому нужно - стучатся на этот порт и запрашивают у программы какие-то данные.
Пример порта - 80. Это стандартный порт HTTP-серверов. Открывая [почти] любую страницу в интернете вы браузером (клиентом) стучитесь на 80-й порт сервера и по протоколу HTTP обмениваетесь данными.
У всех программ-серверов есть какие-то правила взаимодействия с клиентами (протоколы), но не все они публичные, поэтому в средствах просмотра могут не отображаться.

[romy4]

Ingernirated: порт — это не физическая штука. очень грубо считай логический файл для общения по сети; представь себе папку (папка называется сетевая карта), в которой 65535 файлов. каждый файл будет портом. порт (файл) может быть открыт двумя программами для записи и чтения. при чём писать могут обе программы независимо и не будут мешать друг другу.

[Ingernirated]

Артем: т.е. у каждой программы есть свой порт?
как в процессе разработки задается программе порт и протокол?
и как понять, какой протокол ей нужен?

[Ingernirated]

Артем: какой раздел программирования нужно осваивать, чтобы вникнуться в суть портов и протоколов?

[Артем]

Не у каждой программы есть свой порт - только у тех, которые подразумевают внешнее взаимодействие.
Как задается порт и протокол - зависит от ваших конкретных требований.
Если вы разрабатываете веб-сервер - используйте для этого соответствующий код вашего языка программирования, порт 80 и протокол HTTP.
Если, например, разрабатываете FTP-сервер - порт 25 и протокол FTP.
Не программа определяет, какой протокол ей нужен, а вы решаете, по какому протоколу ваш сервер будет взаимодействовать с вашими клиентами, и этот протокол реализовываете.

[Артем]

Протокол - это просто набор инструкций. Вы можете придумать собственный протокол. HTTP, FTP и другие - это стандартизованные протоколы. Но всё равно, по сути, это лишь набор правил, по которым общаются программы. Причем набор этот выражен совершенно человеческим языком, ничего секретного в этом нет.

[Артем]

Ingernirated: Раздел - сетевое программирование. Смотрите в сторону сокетов, в частности.

[Johnny Gat]

Ingernirated: https://professorweb.ru/my/csharp/web/level1/web_i...

[Ingernirated]

Артем: спасибо!
порты уже в ОС заранее 65000 создано?
а как можно отследить, какие пакеты в порт приходят, а какие уходят и понять, что по нему передалось недавно?
допустим, я решил скачать картинку с интернета через браузер, как это увидеть, что идёт прцоесс закачки и что она завершилась на таком-то порту по такому-то протоколу?
да и вообще, какие в данный случай задействованы

[Ingernirated]

Johnny Gat: спасибо!
название разделов радуют, почитаю )

[Армянское Радио]

Ingernirated: Wireshark вам все покажет

Answer 2

[Александр Трахимёнок]

Если рассматривать IP адрес как номер дома, то порт - номер квартиры. Или даже лучше сказать номер абонентского ящика "до востребования".

Почтальон (сеть) доносит пакет до дома (компа) и оставляет консъержке (ОС). Жильцы (программы) заранее говорят я буду ждать почту адресованную ящику номер N. Чтобы не получилось путаницы консъерж ведёт свой реестр ожидающих корреспонденцию и не позволяет ждать разным жильцам почту на один и тот же ящик. Если что говорит опоздавшим. - извините, в другой раз. Некоторые жильцы регистрируют сразу несколько ящиков с целью сортировки входящей корреспонденции (это не возбраняется). Либо по типу сообщений, либо по адресату. Либо ещё как либо - они особо не докладывают - тайна переписки все таки!

Некоторые жильцы такие общительные и так любят все сортировать что ящиков начинает не хватать.

А еще похожие жильцы живут в разных домах и чтобы не путаться договорились все время пытаться регестрировать один и тот же номер ящика. Например пишешь ты лифтеру в в любом случайном доме и отправляешь на номер X. Если лифтёр там живет то скорее всего он его получит. Не факт, но вероятность очень большая.

Answer 3

[Mercury13]

Их там 65536. Видимо, сделали с запасом, потому что 256 явно не хватает.
Каждой игре свой порт, чтобы минимизировать вероятность, что две службы захотят один порт и их придётся принудительно разводить.

Comments

[Ingernirated]

зачем не онлаин играм и даже не сетевым порты?
и как взаимодействует порт и протокол?

[Mercury13]

Ingernirated:
> зачем не онлаин играм и даже не сетевым порты?
Играм мало на что, зато порты требуют защиты от копирования, службы печати, СУБД и многое другое. Сетевой порт — самый кроссплатформенный метод межпроцессной коммуникации (даже дисковые файлы — менее кроссплатформенный метод, не говоря об именованных потоках, оконном сообщении WM_COPYDATA, мьютексах и прочем).

> и как взаимодействует порт и протокол?
Никак. Вот ты узнаёшь: токарь в 123-м гараже, дай ему бутылку.
123-й гараж — порт. Дать бутылку — протокол.

Можно прийти с бутылкой в 125-й гараж, и обитатель этого гаража — если он там есть — даст бутылкой по голове, или разопьёт, но деталь не выточит. Можно прийти в 123-й гараж без бутылки, а он откажется или сделает на отвяжись. Токарь может арендовать 234-й гараж (и также требовать бутылку), потому что свой 123-й в ремонте.

[Ingernirated]

Mercury13: а если написать программу и задать ей порт, который уже использует другая программа, что произойдёт?

[Mercury13]

Ingernirated:
> задать ей порт, который уже использует другая программа
Если хотя бы одна программа подключается (клиент) — всё будет работать как ни в чём не бывало.
Если обе слушают (серверы) — вторая просто не сможет открыть порт на прослушивание.

Точно так же мы вдвоём можем прийти с бутылками в гараж и рассчитывать, что токарь сделает деталь. А двух токарей в одном гараже быть не может. Точнее, могут, но согласованно (например, по общей договорённости или у одного работодателя), и дополнительная часть протокола — отличить одного токаря от другого. Или не надо отличать, мы разговаривает с администратором, который и раздаёт задания двум токарям…

[Johnny Gat]

Ingernirated: Одна не сможет обмениваться данными через порт который уже занят. Зависит от того насколько ей обмен данными нужен и как она написана. Может просто не запуститься, может "упасть" с ошибкой, может работать с усеченным функционалом.

[Леха Ярков]

Mercury13:

Если обе слушают (серверы) — вторая просто не сможет открыть порт на прослушивание.

Да ладно: https://www.npmjs.com/package/get-port

[Mercury13]

Леха Ярков:
Там же написано: Will use 3000 if available, otherwise fall back to a random port

Это значит: если гараж 123 занят, мы селимся в соседний, например, 124.
И сколько раз было: Vertrigo не запускается, потому что какой-нибудь паршивый Скайп без спроса решил прослушать 80-й порт.

[Mercury13]

Ingernirated: Леха Ярков:
Проброшенный порт — договорённость с охранником: всех, кто к токарю, провести. Про бутылку он, впрочем, умолчит: не его дело.

UPnP — администратор гаражного кооператива, который мало того, что выдаст свободный гараж, так ещё и охранника проинструктирует.

[Леха Ярков]

Mercury13: Apache

[Mercury13]

Леха Ярков: Но там обсуждается другой вопрос: в Юниксе некоторые программы могут слушать порты 0…1023 только с админскими правами, как запустить Апача.

[Ingernirated]

Mercury13: если серверный порт это 80, то какой порт на компе принимает от него данные?
и как так вышло, что скайпу вбили 80-ый порт по умолчанию, если знали, что это серверный порт?
но по сути, если скайп не запущен, сервер же будет работать?
просто странно, что в некоторых статьях описывали, как убрать скайп с 80 порта, а не просто не запускать его.

[Ingernirated]

Леха Ярков: а когда делают запрос на сайт, апач сам решает по какому протоколу будет щас происходить обмен данными?
т.е. как запрос находит какой протокол щас будет в деле, tcp или http?
там же куча уровней, он просто все подряд проверяет, пока не наткнется на тот, который на сервере даст ответ?

[Леха Ярков]

Ingernirated:

как запрос находит какой протокол щас будет в деле, tcp или http?

Почитайте про разницу между ними =))))

а когда делают запрос на сайт, апач сам решает по какому протоколу будет щас происходить обмен данными?

По дефолту апач (и Nginx) работают на 80 порту.

[Mercury13]

Ingernirated:
> если серверный порт это 80, то какой порт на компе принимает от него данные?
Решает клиентская TCP-подсистема.

> и как так вышло, что скайпу вбили 80-ый порт по умолчанию, если знали, что это серверный порт?
Просто забито в настройках по умолчанию. Видимо, посчитали, что этот порт часто пробрасывают.

> но по сути, если скайп не запущен, сервер же будет работать?
Разумеется. Если сервер запустили первым, обломается уже Скайп. Почему я говорю именно про Vertrigo — это тестовый HTTP-сервер, который пускают, когда надо что-то отладить.

> просто странно, что в некоторых статьях описывали, как убрать скайп с 80 порта, а не просто не запускать его.
И сервер нужен, и Скайп нужен. Просто у Скайпа это настраивается, но почему-то стоит по умолчанию вот такое безобразие. Особенно бесит, когда сервер говорит: кто-то слушает 80. А кто — непонятно.

> а когда делают запрос на сайт, апач сам решает по какому протоколу будет щас происходить обмен данными?
Читай статью Джоэла Спольского «Марсианские наушники», желательно в профессиональном переводе (в книге Спольского). Перевод на Хабре, к сожалению, слаб.
Решают они вместе, и важная часть протокола — договориться, какой версией пользоваться.

> а когда делают запрос на сайт, апач сам решает по какому протоколу будет щас происходить обмен данными?
Это протоколы разного уровня: TCP — транспортный, HTTP — представления данных/прикладной. Причём никак друг с другом не связанные: TCP спроектирован так, что может работать только поверх IP. У HTTP подобной привязки нет.
HTTP может быть (реально не бывает, но теоретически может) по модемной связи без всякого TCP.
Поверх TCP можно сделать FTP, ICQ и многое что ещё.

[Mercury13]

Ingernirated: Вот хороший перевод статьи про марсианские наушники.
rutlib2.com/book/25666/p/26

[Mercury13]

Ingernirated:
> У HTTP подобной привязки нет.
Разумеется, надо придумать схему URL’а, чтобы было что-то типа modemhttp://1234567/index.html. Но к протоколу HTTP это никакого отношения не имеет.
UPD. Есть кивок в адрес DNS и виртуального хостинга — поле Host:. Если нечто подобное проработать на телефонных модемах — и Host: тоже можно приплести.

Answer 4

[huwesu]

Их мало.

Каждый порт идентифицирует программу и/или отдельную функцию программы.
А на компьютере может быть множество программ запущено.