Как поступить с кроссбраузерной версткой, что ответить заказчику?

Question

[Andrey Perov]

Ситуация следующая, заключил трудовой договор с заказчиком. Сделал весь сайт, единственное для оплаты он требует, чтобы я поддерживал ie8(так же отображался как и в других браузерах).

в ТЗ прописан по кроссбраузерности только этот пункт:

5. Сайт должен быть адаптивным под кроссбраузерную верстку и под использование на планшете

за ранее это ни где не обговаривалось. Мое мнение что надо поставить заглушку как на ютубе например. Но он настаивает пилить за те же деньги поддержку по ie8. Как лучше обосновать свой ответ чтобы обошлось все это дело заглушкой на обновление браузера?)

Answer 1

[Mr Crabbz]

Так как в пункте ТЗ не оговорены версии браузеров, то вы можете сьехать на то, что ie8 - это уже не подходит под пункт "Кроссбраузер" в классическом понимании этого вопроса. Поддержка ie8 - это можно обозвать "Поддержка устаревших браузеров = +100% стоимости заказа". Или "Пинание говна динозавра" - если так угодно.
Обосновать - чартами использования браузеров и нецелесообразностью траты денег на мёртвый браузер, который используют полтора пенсионера.

Comments

[Andrey Perov]

Спасибо, возьму что нибудь в объяснение из вашего ответа, еще поглядел что 0.21 процент использует ie8, хотя они пишут вот что:
В больших корпорациях единая политика по, у них в стандартах microsoft, и ie 6 7 8 и тд, Заказчики крупные в основном

[Mr Crabbz]

Andrey Perov: 0.21 процент! а наценка на такую работу у нормальных верстал - от 50 до 100%. У вашего заказчика в голове "Дебет с кредитом" не сойдётся при таком соотношении цифр)

[Mr Crabbz]

Andrey Perov: В каких корпорациях кстати? Видимо статейка год эдак за 2005-7

[Andrey Perov]

я думаю в корпорациях ie8 мало кто юзает)

[AlikDex]

Роман Краббз: 0.21 от 1кк это 2100 обделенных посетителей, которые возможно хотели что-то у вас купить ;)

[Сергей Софьичев]

Andrey Perov: зря ты так думаешь, на самом деле их овердохера

[Mr Crabbz]

AlikDex: Что у меня могут купить посетители, которые не могут себе позволить нечто большее, чем IE8?) Это же явно Винда ХР и какой нибудь тазик уровня 2006 года.

[Mr Crabbz]

Сергей Софьичев: Если эта "корпорация" не может позволить себе администратора, который пройдется по всем рабочим компам и обновит всем браузеры - это говно, а не корпорация. И с такими дела иметь - совсем необязательно.

[AlikDex]

Роман Краббз: может это одинокие бабули и дедули с длинными кредитками, которые не могут себе сами установить новый браузер но умеют пользоваться картами ;)

[lapipost]

Юридически нет понятия "устарел, значит, договор можно не выполнять".
В договоре черным по белому написно по сути "все браузеры".

[lapipost]

AlikDex: Это, мил тупачок, корпоративные конторы с жесткими стандартами внутренними, а не одинокие бабули.

[Mr Crabbz]

lapipost: Ага. То есть, под Netscape Navigator 1.0 мы тоже будем верстать? Указано же "Все браузеры".

[lapipost]

Роман Краббз:
Потребуют 1-й Нетскап - будешь.
Ибо таков договор.

Как поступить с кроссбраузерной версткой, что ответить заказчику?
Заказчику принципиально важен IE8, требование про кросс-браузерность было вписано в договор не просто так.

[lapipost]

Роман Краббз:
У меня жена-юрист. Хороший.
Она грит что не удастся отмазаться тем, что с поддержки сняты браузеры старые.
Ибо она сам подписался поддерживать все.
Именно он сам подписался, а не какой-то левый Microsoft.

[lapipost]

AlikDex: глянь ссылку двумя сообщениями выше.
заказчик обосновано требует IE8. так нужно ему, чтобы продавать сайт.

[Mr Crabbz]

lapipost: Да, я тоже не заметил пункта в ТЗ "Нужен IE8". Нету такой формулировки, судя по тексту ТСа. Так что умерьте свой пыл.

[Andrey Perov]

про IE8 ни слово не указано)

Answer 2

[Serj-One]

В понятие кроссбраузерности поддержка IE8 не входит. Кроссбраузерность - это поддержка актуальных современных браузеров.
Поддержка IE8 - поддержка устаревших браузеров. За что в обязательном порядке нужно требовать солидную доплату.

Comments

[Andrey Perov]

Можно сказать что в понятие кроссбраузерности IE8 ни каким боком не входит, и я не обязан делать под ie8

[Serj-One]

Andrey Perov: Практически так, только фразу "в понятие кроссбраузерности IE8 ни каким боком не входит" следует заменить на "компания microsoft прекратила поддержку этого браузера 12 января 2016 г, следовательно ныне этот браузер официально считается устаревшим, и его поддержка разработчиком требует дополнительных вложений. Кроссбраузерной на данный момент является вёрстка IE11+"

[Andrey Perov]

Большое спасибо вам)

[lapipost]

Проконсультировался с юристом и должен вас огорчить - вы написали бред, который не примут в суде.

Так как мы имеем подписанный договор то нужно смотреть с юридической точки зрения.
Так вот с юридическое точки зрения все не так.

Все что написано про "старые" браузеры - не имеет юридической силы.
Мало ли что там изготовитель не поддерживает.

А топикстартер, почему-то, имено сам и подписался их поддерживать.

[Serj-One]

lapipost: Вам не кажется, что некрасиво называть чужие слова бредом, не приведя ни одного аргумента?

[lapipost]

Serj-One:
вам не кажется, что писать бред с умным видом и требовать каких то обоснований - некорректно.

я спросил мнение профессионального юриста, кем вы не являетесь.

[Serj-One]

lapipost: Бред, судя по всему, несёт ваш юрист. Т.к., следуя его и вашей логике вёрстка, не работающая в Netscape будет являться некроссбраузерной, что глупо априори. Может быть, эта вёрстка должна корректно отображаться на экране motorola e398?
По факту, имеем пункт договора без указания конкретных версий для поддержки. И спорный браузер, от поддержки которого отказался даже производитель. Вывод очевиден.
И если уж говорить о юридической чистоте, пункт "Сайт должен быть адаптивным под кроссбраузерную верстку" вообще не имеет смысла.

Answer 3

[Ingvar91]

Начиная с 12 января 2016 года Microsoft больше не поддерживает старые версии Internet Explorer, включая IE 8, 9 и 10.
Это означает, что компания Microsoft больше не будет предоставлять обновления безопасности или технической поддержки для этих версий своего браузера. Можно продолжать использовать их, но если будет обнаружена уязвимость в IE, то браузер останется в неисправном состоянии, а система не будет в безопасности.

Компания настоятельно призывает пользователей переходить к Internet Explorer 11, который предлагает «повышенную безопасность, повышенную производительность, лучшую обратную совместимость», — как прокомментировали в Microsoft, а также, лучшую поддержку веб-стандартов, чем в старых вариантах IE.

Кроме того, можно использовать Microsoft Edge, новый браузер компании, который автоматически запускает Internet Explorer 11, при этом обратная совместимость не требуется.

Обычно подобного текста хватает что бы заказчик отвязался со своим IE, в противном случае шлите его на*ер.
Верстать под IE сейчас, это все-равно что привезти в больницу труп и попросить вылечить его.

Answer 4

[Rou1997]

Прием аргументации "за ранее это ни где не обговаривалось" ("а где это написано") не очень хорош, вы же не перед сотрудником ГИБДД оправдываетесь "на от..ись", каждый считает себя правым, поэтому остается при своем мнении, лучше поговорите с ним о нем, то есть объясните как специалист, что это действительно не так приоритетно, и еще можете о себе говорить, что слишком тяжело за такие деньги делать такую работу, вы же не виноваты в том, что с IE 8 так тяжело, всегда чем хуже платформа, тем больше работы для разработчика, поэтому следует доплатить.

Answer 5

[lapipost]

Ты по своей глупости подписал то, что сделать слишком тяжело.
Так ему и объясни.
Можешь мотивировать, что это 0,0001% посетителей его сайта.

Пойдет ли он тебе навстречу - кто знает.

Будешь ли ты за ту же сумму доделывать на IE8 - решай сам.

P.S.:
Возможно просто заказчик не в курсе технических деталей и просто требует от вас IE8, так как считает, что вы отлыниваете от работы и денег хотите.

А, возможно, его требовани вполне подкрепленные статистикой.
Скажем есть у меня в поддержке интернет-магазин, где 8% приходится на IE6, IE7, IE8, IE9, старые Opera. Они приносят ежемесячно по 800-1500 долларов только эти старые браузеры.

Угадайте кого пошлет далеко заказчик, если не выполнить его требования? Того, кто хочет лишить его прибыли.

Мы для этих старых браузеров сделали специальную версию сайта. За полугодовую прибыль от этих 8%.

Comments

[Andrey Perov]

а с Юридической стороны, кто прав если аргументировать, что к слову кроссбраузерность ie8 не относится?

[lapipost]

Andrey Perov: Никак.

IE8 один из самых заметных браузеров в истории.
Уже никак не вычеркнуть его.

Только попытаться договориться.

[lapipost]

Andrey Perov:

Под кросс-браузерность можно и доисторический Netscape подписать.

[lapipost]

Andrey Perov:
У меня жена юрист опытный. Только что спросил. Грит, никак ты не сможешь откреститься уже от того, что подписал.

[lapipost]

Andrey Perov:
Все что вам написали про "старые" браузеры - не имеет юридической силы.
Мало ли что там изготовитель не поддерживает.

А вы, почему то, имено сами и подписались их поддерживать.

[Andrey Perov]

Аргументирует, что наши заказчики это крупные компании, у которых стандартное ПО от microsoft, и что их не устраивает заглушка.

[Andrey Perov]

ок спасибо, похоже это единственный вариант решения споров, т.к. он не идет на компромисс

[lapipost]

Andrey Perov:

Аргументирует, что наши заказчики это крупные компании, у которых стандартное ПО от microsoft, и что их не устраивает заглушка

Другими словами, для него это крайне важно и кросс-браузерность была в договор вписана не просто так.

А вы попали в ловушку.

Или выходите из проекта как можно раньше, верните деньги назад.
Или делайте невыгодную работу.
Или попытаетесь договориться на дополнительную (и кстати не малую) доплату.

[RuJet]

lapipost: в этом случае суд привлечет профессионального эксперта, которая разъяснит понятие кроссбраузерности, это я вам как юрист говорю.

Answer 6

[artemonuchin]

ТСу придется верстать под IE8. В следующий раз будет умней при составлении договоров и ТЗ. Я всегда это четко прописываю и указываю с каких версий (или на 5 версий "назад" по отношению к актуальной от разработчика - это в случае с вебкитами). Если он убедит заказчика не делать адаптацию под восьмого осла или делать за отдельные деньги - составляй доп.соглашение.

У меня четко в ТЗ и договоре прописано что сайт НЕ будет адаптироваться под версии браузеров от Microsoft ниже 10 версии. И еще определенные вещи, так как уже научился на своих ошибках.

Роман Краббз, Вы не правы, говоря про корпорации. Допустим есть госструктура какого-то города. Где стоит только WinXP и соответствующий браузер. Денег не выделают на апдейт, по простой причине "и так все работает, зачем тратить сотни тысяч рублей, ведь нужна лицензия". И люди "сидят" на старых браузерах. И таких много в разных городах СНГ. Если сайт построен на B2P то можно немного забить, кому надо - выйдет с личного устройства. А если B2B - то придется делать. У меня есть пара клиентов, у которых до сих пор WinXp и компьютер по технической конфигурации соответствующий. Благо они используют или Хром или Огнелис.

p.s. - на ошибках учатся. В следующий раз будешь четко указывать версии и разрешение в пикселях, вплоть до операционных систем ;)