Какой процессор лучше взять для сервера?

Question

[lightalex]

Всем привет!
Понадобился сервер для нескольких сайтов
Сайты обычные - html+css+js, php, node.js, mysql
Аналог основного сайта (на котором будет 98% пользователей) - https://csgoup.ru/
Планируемая нагрузка на сервер - 350-500 пользователей в онлайне
Бюджет на процессор 30-50к
Опыта сборки и управления выделенным сервером нет (вдруг это важно)
Хотелось бы Intel (насколько я знаю лучшее решение для серверов, если я заблуждаюсь - напишите)
Система должна быть максимально тихой, следовательно чем меньше тепловыделение - тем лучше
Soket не важен
Какие есть варианты за такой бюджет при таких требованиях?
Также прошу написать прогнозируемый максимальный онлайн для основного сайта

Answer 1

[Василий]

Если сервер будет стоять дома(есть быстрый и удобный физический доступ), и 32 гб хватит, можно взять на базе амд(8370 8350 9370) (9590 не советую, его с трудом тащат даже топовые матплаты) и материнку асуса(например сабертусы и максимусы точно позволяют) и включить ECC в оперативке. соответственно взять нерегистровую озу с ECC(например Kingston (KVR16E11/8) или (KVR18E13/8)), это существенно понижает вероятность отказа, такие плюшки у интела доступны только в серверном сегменте(не смотря на то что интел в спецификациях к процу заявляет поддержку ЕСС найти матринку биос который позволяет эту самую поддержку включить та ещё задача хотя возможно на базе С*** чипсетов есть такие ). взять куллер помощнее. судя по вашему бюджету вы сможете собрать на такой базе два "сервера", да ещё и на ибп останется, и с помощью грамотного админа(или гугла) собрать из них отказоустойчивый кластер, по части что лучше для сайта - амд или интел - не знаю, обычно всё сводится к тому что в серверном сегменте оптероны днём с огнём не сыщешь, поэтому берут интел и не парятся, а если расширить до топовых настольных процессоров, то вопрос можно решить только личным прогоном тестов.
проблему гипотетических зависаний решить аппаратным вотчдогом получится дёшего и сердито, но без возможности залезть в биос со смартфона.

Answer 2

[Платон Платонович]

А сокет какой? Дядя.
Если вопрос в целом о том какую систему взять, то так и спрашивай.

Comments

[lightalex]

Ну в том то и проблема что я не знаю какой soket(
Так что да, вопрос в целом скорее
Но поскольку бюджет не резиновый, я решил отталкиваться от процессора

[Платон Платонович]

lightalex: Ну купишь ты процессор за 50к, а на все остальное сколько остается? Может тебе и не нужна ксеонка за 50к ,если на мать останется 5.
Как то так...

[Платон Платонович]

lightalex: Это я к тому, что бюджет нужно полностью на систему огласить.

[lightalex]

Нет, нет
Не 5к)
Я так посмотрел, примерно 20-30 стоят нормальные материнки
Так что я учел их стоимость
Ну и стоимость остального, но там от процессора мало что зависит

[lightalex]

Платон Платонович: 100-150к
Возможно небольшое расширение
Но это зависит от того насколько оно будет выгодно

[Платон Платонович]

lightalex: Бери xeon подороже и не парься.

[Платон Платонович]

lightalex: За 50к еще и запаса будет (вооооооооооооот столько)

[lightalex]

Платон Платонович: я так и думал что xeon самое лучшее решение
Но глянув их на яндекс маркете я понял что их хренова туча
Вообще лучше конечно за 30к уложится
Чем меньше, тем лучше на данный момент
Но сервер должен вытягивать заявленные нагрузки, а еще и запас оставлять (мало ли что, праздники например, онлайн поднимется)
Я правильно понимаю что Haswell-EP среди Xeon'ов на данный момент самое лучшее решение?

[Платон Платонович]

lightalex:
Haswell - да, оптимальный вариант.
Skylake еще хорошие говорят, но я не тестил их. Только обзоры читал.

[lightalex]

Но Skylake'и только 4 ядерные ведь?
Для хостинга сайтов ведь лучше меньше частоты, но зато больше ядер?

[Платон Платонович]

lightalex:
И то верно. Что-то я не замечал, что они только 4-х.

[lightalex]

Можете еще глянуть
Я прав что среди Xeon'ов за такие деньги этот лушчее решение - https://market.yandex.ru/product/11056587 ?
И много ли у него будет запаса (при описанных мною нагрузках) по вашему мнению?

[lightalex]

И еще вопросик назрел
У этого процессора тактовая частота памяти, либо 1600 мгц, либо 1866 мгц
Но такие плашки уже не достать
Будет ли он нормально работать с оперативкой в 2133/2400 мгц?

[Василий]

lightalex: предупреждаю сразу я сварщик не настоящий, вопрос сервера упирается в то что материнка должна позволять ковыряться в биосе по удалёнке, если сервер будет стоять дома то в этом нет необходимости =) соответственно процессор подбирается под материнку, какая будет оперативка зависит от того сколько её надо, регистровая позволяет больше запихать озу в один слот и разгружает контролер цп, то есть цп подбирается под материнку и озу, второе правило дерьмо случается - если допускается падение сервера то можно брать и один сервер а бэкапы лить куданить на облачный сервис, если нет, то уже надо иметь два сервера, два схд, сервер бэкапов, и тд и тп, это затраты куда более серьёзные чем просто один сервер собрать на супермикро или асусе.

[lightalex]

Василий: мда
Видимо я все-таки не от того пляшу
Тогда перезадам вопрос
А на счет падения, разумеется я не могу позволить себе огромную навороченную систему
Все будет стоять дома
Спасибо за ответ!

Answer 3

[Дмитрий]

Мне кажется это стрельба из пушки по воробьям - покупать целый сервер ради пары сайтов. Попробуйте для начала какой-нибудь VPS в небольшой конфигурации, оцените нагрузку и посмотрите чего будет не хватать. Вашего бюджета в 100-150к (проскакивало в комментариях) может на несколько лет хватить.

Comments

[lightalex]

Причина по которой я решил собрать свой сервер - ненадежность арендуемых хостингов
Один раз к примеру хостер умудрился слить мой сайт
И причем по соглашению большинства хостингов, им за такой слив ничего не будет
Так что аренда хостинга уже подставляет под угрозу сайт
А по технической стороне могу сказать - либо платишь много и ресурсов хватает впритык, либо платишь нормально и ресурсов не хватает...
Также встречал несколько хостеров, которые обманывали на ресурсы (то есть на самом деле распиливали ремурсы между несколькими клиентами)
Тут проблема в том что каждый хостер будет пытаться окупить оборудование и заработать
Пусть при личном сервере он выйдет чуть дороже из-за переизбытка ресурсов
Но зато я точно знаю что эти ресурсы есть в объеме 100% и что сайты никто никуда не сольет
Так что этап VPS я уже прошел
Считаю что надо наступать уже на грабли личного сервака
И чтобы было не очень больно, когда они прилетят полбу, спрашиваю совет у знающих людей :)

[Saboteur]

lightalex: Так если у вас уже был сайт на хостере, вы должны знать мощность, которая вам нужна.

[lightalex]

Сергей: нагрузок таких не было
Я никак не могу позволить себе при таких нагрузках тестировать где лучше хостить сайт
Каждый посетитель для сайта на вес золота

[Pavel]

lightalex: абсолютно бессмысленная затея. Арендуй VDS у Digetalocean. Если хочешь выделенный - беги к OVH. Они уж точно сайт не сольют.

[lightalex]

Pavel: Можете аргументировать?

[Pavel]

lightalex: бесполезная трата денег

Answer 4

[Janus74]

Лучше арендовать VDS под вашу задачу. Т.к. 150к будет мало, для обеспечения отказоустойчивости и доступности. Кроме сервера вам понадобится купить хороший ИБП, несколько независимых линий доступа в интернет от разных провайдеров с использованием разных магистральных провайдеров, нужно будет купить автономную систему ( пул ip адресов), резервное питание ( поставить дизель-генератор), нанять людей которые будут следить за этим 24/7 - все это уже не вписывается в бюджет, а без этого, гарантировать отказоустойчивость вы не сможете. По этому, если вы не собираетесь строить цод, однозначно - это аренда VDS.

Comments

[lightalex]

Что-то вы разошлись
Вы бы ещё предложили дата-центр отгрохать XD
Даже 80% хостингов которые предлагают VDS, не имеют такие сервера... О чем вы...
ИБП, дизельный генератор... Зачем? Сервер будет ставится в Москве. А именно там где он будет ставится с 2000 года Ни разу не был замечен сбой в подаче электричества. Если он и будет, то не надолго.
На счёт интернет каналов. Их будет два. Это тоже не проблема.
Нанимать людей тоже бессмысленно Сервер будет находится рядом со мной. На случай нештатных ситуаций я думаю я смогу придумать защиту.
Все-таки это не огромный сервак крупной компании, а небольшой частный сервер.

[Janus74]

lightalex: Даже 80% хостингов которые предлагают VDS, не имеют такие сервера... - от куда инфа? суть в том, что у хостера, есть цод, в цоде есть все перечисленное, а вам платить за это меньше денег. Обслуживание дешевле, рисков меньше. Спрашивается, зачем нужен сервер дома, со всем сопутствующим гемором? Я просто за то, если что-то делать, то делать основательно. А сервер дома - это детские забавы.
Так же, к выше сказанному: охлаждение нужно сделать и пожаротушение. Плюс, все это добро будет сильно шуметь, зачем это нужно дома? Дома нужно отдыхать, а не слушать шум от вентиляторов сервера, и наблюдать как кружка по столу ползает, от вибраций)

И снова повторюсь, если это не просто для удовлетворения своего любопытства, а серьезный проект, то и относится к нему нужно серьезно. Сервер дома - не серьезно. Рекомендую все же изучить предложения от VDS-хостеров, прежде чем принимать окончательное решение.

[lightalex]

Janus74: во-первых ещё раз повторюсь - Вы говорите об очень серьезных системах
Во-вторых, вы так говорите потому что вас не кидали на деньги. Причём на деньги серьезные. А в моей практике были и сливы сайтов, и обман на ресурсы, и подмешивание левых скриптов в работу сайта.
Если арендовать сервер у крупных компаний НЕ выходит дешевле. Разумеется если рассматривать большие периоды времени. Элементарно хостинг должен окупать и приносить доход.
Охлаждение и пожаротушение... О чем вы? Это не огромная многопроцессорная махина. Речь идёт об обычном компьютере, но заточенном под сетевую работу. Может в вашем представлении сервера это огромные шкафы в навороченных жата-центрах, где температура и влажность воздуха выселяется и удерживается до десятых долей. Но есть и другие серверы - попроще. Обычные компьютеры с виду. И стоят они в обычных помещениях.
Ну а если брать уровень шума, то опять же не согласен. Напоминаю, система однопроцессорная. Берём корпус от Фрактал Дизайн, кулер Нокто Д15 и все! Вообще не будет слышно!
У меня i7 6700k в максимальном разгоне под бюджетным кулером от Cooler Master в сетчатом корпусе почти не слышно... А если взять описанный мною набор, то вообще будет гробовая тишина...
Просто мы с вами о разных вещах говорим. Вы о серьезных серверах, которые стоят в жата центрах. А я о простом компьютере, который заточен под сеть

[Janus74]

lightalex: вы путаете веб-хостинг с vds-хостингом, разные уровни, разные услуги, вам предоставят вычислительные мощности, а как ими распоряжаться, какую ОС использовать, какое ПО, все будет за вами, ни кто вам ни каких сливов не сделает, левые скрипты не встроит в код вашего сайта. В режиме параноика, данные можно будет зашифровать. И даже если образ сервера утечет ( что крайне мало вероятно), то расшифровать не смогут.

И я не утверждаю, что это единственное верное решение. Конечно же вы можете расположить сервер у себя. Но цена/качество от этого сильно пострадает, заплатите много, а в результате получите не качественную услугу. По этому, я рекомендую, прежде чем что либо покупать, изучить рынок vds-хостеров. Возможно, когда вы разберетесь что это такое, ваше решение, по этому поводу, изменится.

[lightalex]

Janus74: я ничего не путаю. Да, на VDS у меня еще не было сливов и обмана с ресурсами. Но вы в курсе какие цены на VDS-хостинги? Свой сервер окупается максимум в течении двух лет с учетом всех затрат - электричество, интернет... При том что отличия минимальные. Только крупные компании действительно организовывают дата-цетры. У меня есть знакомый, который отработал в нескольких компаниях-хостингах. И с его слов очень часто встречались VDS'ы в виде обычного компа.
Вот скажите, вы сами то когда-нибудь арендовали VDS-хостинги?

[Janus74]

lightalex: не лично, но организация в которой я работаю арендует в baltnet вот к стати цены: www.balt.net/servery-i-iaas/virtualnyj-vydelennyj-... , 26 евро за сервер ( где-то 2к рублей, с бюджетом 150к вам этого хватит на лет 5). vmware vcloud, арендуете минимум ресурсов, ставите ос, весь софт, мониторите производительность, если ресурсов не хватает, докупаете. все гибко.

И мне не понятно, зачем вы со мной спорите? Я вам просто предложил самый оптимальный вариант, на мой взгляд. Делать или не делать - решать вам.

[lightalex]

Janus74: да просто у вас мнение в корне не правильное о небольших серверах
А кто-нибудь будет потом это читать и сразу же откажется от мысли о своем серваке
Смотрите, возьмем к примеру Intel Xeon E5-1650 v3 с 6 ядрами и частотой 3,5 ГГц.
Процессор - 50к
Материнка - 25к
Блок питания - 10к
Оперативка (64гб) - 17к
2х HDD (по 2тб) - 12к
Кулер - 5к
Корпус - 5к (хотя тут можно вообще без проблем сэкономить, но пусть)
Видеокарта - 2к (чтобы просто было изображение)
Итого стоимость сервера: 126.000 рублей
Будем считать окупаемость на 5 лет
Интернет 100мбит/c у меня к примеру стоит 600 рублей/месяц
Значит на 5 лет 36.000 рублей + электричество будем считать 4к (хотя у меня в год больше 500 рублей не выходит при 24/7)
А теперь возьмем шестиядерник с вашего сайта
79 евро ~ 5400 рублей
На 5 лет это 324.000!
При том что у нас нет ни оперативки, ни дискового места и не понятно что это за шестиядерник
Итого потеря 160к
Вот так-то :(
Сейчас не было бы ни одного vds-хостинга если бы им это не было выгодно

[Pavel]

Janus74: ну понятно же всё, человек просто хочет собственный сервер, он конечно пожалеет об этом, но всё же.

lightalex Да, кидалово возможно, если арендовать VDS у непроверенных хостеров с "хорошими" ценами. Этого легко избежать, просто не связывайтесь с мелкими хостерами.

[lightalex]

Pavel: так аргументируйте почему я пожалею! Я могу без проблем поменять мнение! Но я хочу услышать не фразы типа "Не парься, тупо возьми самый дешевый VDS и добирай по мере необходимости" или "- Ты не сможешь вытянуть по бюджету. - Почему? - Потому что нужен дизельный генератор и система пожаротушения для обычного компьютера", а аргументированный и взвешенный ответ.
Я чуть выше с помощью математики выяснил что в финансовом плане аренда VDS хуже в два раза. С технической стороны я думаю нет нерешаемых проблем. Тратится какое-то время на настройку, а потом, как я полагаю, надо просто следить чтобы ничего не падало. Или я не прав?

[Pavel]

lightalex: У вас так много денег? У вас есть выделенный канал? Сервер будет падать от DDOS'a. При первой крупной атаке, провайдер отключит вам канал. Вы решите эту проблему сами?

[lightalex]

Pavel: вот! Аргументы полшли!
Мой провайдер предоставляет услугу защиты от ddos атак

[Pavel]

lightalex: Судя по вышеописанным требованиям, вам может понадобится гигабитный канал. Сколько же будет стоить гигабитный канал с защитой от DDOS'a?

[lightalex]

Pavel: спасибо за ответ!
Если найду решение обязательно отпишусь вам и мы продолжим дискуссию :)

[Pavel]

lightalex: решение обойдется вам минимум в 100 y.e.

[lightalex]

Pavel: в месяц?)
Или как единоразовый платеж?

[Pavel]

lightalex: к сожалению, в месяц. В принципе можно воткнуть свой сервер в ЦОД'е, за такую же цену.

[lightalex]

Pavel: кстати я об этом тоже подумал
Посмотрел - получается довольно выгодно
Что дома держать, что там
Ну небольшой процент надбавки получается
Только избавляемся уже от таких проблем как ddos-атака
Я прав?

[Pavel]

lightalex: Если провайдер включил в цену защиту от DDOS'a, то да.
Дома в любом случае не выгодно держать крупный сайт.
Аргументы:
1. Отсутствие выделенного канала. Если ваши соседи вдруг решат накачать кучу фильмов, вы это ощутите.
2. Отсутствие защиты от DDOS атак + некоторые провайдеры запрещают содержать дома сервер.
3. Дополнительные затраты на свет. Дополнительный шум. Отсутствие подходящих тепловых условий для размещения сервера.

Допустим, вы передумали и взяли сервер у OVH. Что мы получаем:
1. Защита от DDOS'a включена в стоимость аренды сервера.
2. Выделенный канал.
3. Отличный аптайм.
4. Хорошие цены. Можно арендовать достаточно неплохой сервер за 59.99 евро / мес. https://www.ovh.ie/dedicated_servers/

[Pavel]

Pavel: Ошибочка. Не выгодно держать крупный сайт дома*

[lightalex]

1) Согласен
2) Согласен
3) Не согласен, шум зависит от выбранного кулера и корпуса (но считаю этот аргумент несущественным)
Вы меня переубедили)
И всего-то понадобилось четко объяснить что да почему
И спасибо вам за это!
Как я понимаю это итальянские сервера
А есть ли какие-нибудь надежные московские по тем же ценам?
Основной трафик будет идти из России

[Pavel]

lightalex: К сожалению, в России отсутствуют достойные конкуренты OVH. У них много ЦОД'ов, помню что есть в Амстердаме, Брюселе, Париже, Лондоне, Франкфурте. От дц Амстердама до Мск, пинг около 30-40 мс. Это вообще не повлияет на скорость загрузки сайта. Что бы закон "о персональных данных" не действовал на вас, можно к примеру проксирование настроить, или спрятать сервер за cloudflare.

[lightalex]

Pavel: я тут обнаружил одно облачное решение
https://www.cloudflare.com/plans/
Предоставляется бесплатная базовая защита от DDoS атак
Если рассматривать схему "сервер дома", насколько это решает проблему?

[Pavel]

lightalex: а если есть желание что- то потестировать дома, можно взять HP MicroServer, стоит около 20-30 тыс.

[lightalex]

Pavel: тестировать точно не хочу...
Просто хочется найти самое оптимальное, дешевое и безопасное решение

[lightalex]

Pavel: а что это за закон о персональных данных?
Это РФ закон имеется ввиду? Или местный для сервера?

[Pavel]

lightalex: По уровню безопасности OVH на высоте, если конечно не собираетесь порно сайт поднимать. Cloudflare поможет отфильтровать уже известные IP - адреса ботов и т.д. Не сильно поможет. Главный его плюс - CDN, очень полезная штука, даже на бесплатном тарифе.

[Pavel]

lightalex: недавно приняли закон новый. Персональные данные пользователей РФ, должны хранится только в РФ.

[lightalex]

Pavel: ааа, этот...
Пароль пользователя и индетификатор steam считается персональными данными?)

[Pavel]

lightalex: думаю нет. Если и считается, то за это STEAM отвечает. Вы кстати с Linux знакомы? Если нет, то проблематично будет поднять и нормально настроить веб- сервер.
PS На винде не советую ничего делать

[lightalex]

Pavel: Поверхностно
Когда-то хотел начать пользоваться, но после нескольких часов установки и суток эксплуатации вернулся на винду...
Но ради дела научусь, не проблема

[lightalex]

Pavel: а я правильно понимаю что cloudflare полностью скрывает реальный хостинг? Или не полностью и есть пути все-таки узнать где хостится сайт?

[Pavel]

lightalex: да, скрывает. Линуксом сложно начать пользоваться после винди из - за отсутствия графической оболочки (на сервере), но к этому быстро привыкаешь. В общем, плюсов больше, чем минусов.

[lightalex]

Pavel: а какой Linux посоветуете для сервера?

[Pavel]

lightalex: мне Debian нравится, простой и удобный

[lightalex]

Pavel: спасибо за советы!)