Механизм 5 единиц кармы?

Question

[budyakov]

Очень много в последнее время на хабре стало вопросов, касающихся невозможности написания статьи из-за недостаточной кармы. «Как написать?», «Почему я не могу написать интересную статью?» и т.д.


Сама идея подобного ограничения скорее правильная, чем нет. Но отмена персональных блогов и включение минимального порога в 5 единиц кармы, по сути, убила большинство возможностей написания хороших статей и притока новых авторов.


У меня в профиле 2 статьи: перевод, который собрал 42 плюса и ни одного плюса в карму, и статья о своем проекте, которая собрала 5 минусов и примерно столько же минусов в карму. Возможно выборка не репрезентативна, но она все таки может описывать тенденцию: плюсы ставят только по личной просьбе, а минусы просто так.


Поэтому в этом вопросе (а топик-опрос создать я не могу: ) предлагаю поделиться соображениями по улучшению механизма ограничений на написание постов.


Начну со своего предложения: должен быть специальный блог, в который человек может опубликовать пост с любой кармой, даже отрицательной. Он может называться как угодно, «Персональные блоги» например. Статьи в этом блоге не могут выйти на главную страницу, но при наборе определенного количества плюсов к статье автор может перенести ее в тематический блог. Такая песочница, только для уже зарегистрированных пользователей.

Comments

[budyakov]

Карма вниз поползла: )

Answer 1

[JeanLouis]

Нужно тогда сделать так, чтобы N-е количество плюсов за статью добавляло 1 единицу к карме, так же можно поступить с рейтингом.

Comments

[Yoda33]

Совершенно согласен. Если хабралюди ленятся идти в профиль и плюсовать в карму, а плюсуют лишь топик — надо компенсировать эту лень. 8)

[budyakov]

Это и имею ввиду, под «но при наборе определенного количества плюсов к статье автор может перенести ее в тематический блог.» — рейтинг должен конвертироваться в карму. Курс конвертации может определяться центробанком на день покупки администрацией.

[JeanLouis]

Забавно, даже здесь за мой комментарий минус в карму дали.

Мне кажется вся проблема в людях, в которых отрицательных эмоций больше, чем положительных. И желание мелконапакастить, либо чувство собственного превосходства и личное эго заставляет их больше высказываться отрицательной оценкой, чем положительной. Это некоторая внутренняя жестокой и жесткость.

[Vitaliy Petrychuk]

JeanLouis, Ваш комментарий да администрации в уши :)
За 3 дня собрал: 14+ / 11- к комментариям и -3 в карму
Удивительно, но за хороший комментарий 20+ никто не поставит + в карму, а за то, что мысль не понравилась кому-то — сразу в карму.
Было бы не так обидно, если бы комментировали за что (ввода этой функции вряд ли стоит ждать)

[v1z]

Согласен, идея хорошая. То что щас сделано с кармой практически не дает никаких поощрений авторам.

Answer 2

[Sergey]

раньше в подвале топика рядом с плюсом/минусом за топик была зеленая кнопка в виде стрелки, указывающей вверх. Это была вынесена кнопка «поднять карму автору», чтобы лентяям не нужно было заходить в профиль для плюса. Хорошая штука была, тогда 10-15 плюсов в топик «конвертировались» в один плюс в карму, т.к. многим проще было клацнуть еще одну стрелочку. Потом ее убрали, типа чтобы избежать перекосов. Но реально теперь перекос в другую сторону, т.к. минусующие более активны, как правило, чем плюсующие.
Но спорить с НЛО бесполезно, так что я лично забил болт на это дело.

Comments

[budyakov]

Согласен, стрелочка кармы была очень полезной.

[Sergey]

вот, кстати, показательный пример.
Мой последний топик набрал уже 12 плюсов, а я за него получил пару минусов в карму.

[kutu]

можно было наверно как-то посередине сделать, например после 5 плюсов в карму через такой быстрый способ, чтобы эта стрелочка убиралась
или например после 20 плюсов за пост

Answer 3

[SEObomj]

Я думаю, что надо хотя бы дать возможность писать в личные блоги. Про дополнительную кнопку в конце поста для поднятия кармы можно и не мечтать.

Comments

[SEObomj]

Еще можно сделать просмотр анонсов черновиков. То есть читаем анонс и внизу две кнопки: Публиковать/не публиковать. При определенном перевесе голосов автор получает возможность публиковать статью. При этом никаких перекосов кармы, которых так боится НЛО)

[budyakov]

Хорошая идея, кстати.

[smileonl]

Да идея действительно хорошая, я за.

Answer 4

[v1z]

Ну так есть же — habrahabr.ru/blogs/personal/, но я не уверен можно ли там писать при нулевой карме

А то что плюсы в нее ставят действительно очень редко даже если у статьи +50-100, это к сожалению так.

Comments

[budyakov]

В персональные блоги сейчас вообще нельзя написать.

[Илья Лесных]

Писать и туда не дает: У вас недостаточно кармы. Чтоб писать в этот блог, карма должна быть не меньше 5

Answer 5

[ElysiumDoyle]

Согласен. С плюсов в минусы скатиться легко, подняться же — практически невозможно своими усилиями.

Comments

[Sergey]

можно, но невероятно трудно. Я поднимался из -36 до +84, но первая половина пути была долгой и очень трудной.

[Ponf]

bondbig, научите плиз :)

[Павло Пономаренко]

Мне тоже интересно)

[Искандер Гиниятуллин]

я выбрался где-то с -5, просто комментируя разные статьи :)

Перед этим скатился в -5 тоже просто комментируя разные статьи

Answer 6

[Vladson]

Все подобные топики увы имеют под собой много здравого смысла, увы они не возымеют действия. Администрация ресурса не выслушивает, и даже не читает любые предложения по улучшению. Все решения принимаются узким кругом людей, а приоритеты сортируются по прогнозируемой финансовой прибыли. Удобство пользователей, качество материала, и прочие красивости, имеют по определению низкий приоритет. Можете считать что мои слова просто бред больного человека, однако практика увы показывает что я скорее прав.

Comments

[budyakov]

К сожалению, это не бред. Вопрос в том, что при всем желании не могу уловить связь между уменьшением количества топиков и финансовым профитом.

[Vladson]

Количиство контента теряет свою ценность экспоненциально. Когда их количество превышает некую величину, появление новых только нагружает железо, и увеличить прибыль его увеличением уже невозможно. Тут приходят на помощь другие виды монетизации. В частности благодаря постоянному (уже не спадающему) потоку посетителей (часть из гугла, часть «наркоманы» которые подсели и продолжают сюда ходить) появляется возможность забить всё рекламой (даже если её будет 99% посетители уже не разбегутся)

Answer 7

[multifinger]

+1, в персональные блоги пусть пишет кто хочет, если его творения будут оценены +кармой и она станет положительной — значит автор хорош и ему можно постить в тематические блоги

Answer 8

[BombilCalabasov]

Тут работает очень простой человеческий аспект: похвалы большинством людей воспринимаются как само собой разумеющееся, а вот критика в большинстве случаев — как личное оскорбление. Но еще более интересно то, что и разговор на отвлеченные темы приводит к схожему результату: если высказываемое мнение соответствует персональному — так и должно быть, а если высказанная точка зрения отличается: «От ты сука!.. Ща я тебе...» и «минус» в карму сразу.

Answer 9

[fishbone]

Блог «бездна»

Comments

[budyakov]

Тоже была такая аналогия: )

Answer 10

[TimTowdy]

На мой взгляд, бы правильно, если бы на возможность публиковать статью влияла не карма, а рейтинг. Поскольку рейтинг со временем стремится к карме, это не приведёт к публикациям тонн шлака, но временно даст возможность адекватным, но заминусованным людям писать статьи. Т.о. если заминусованный хабраюзер на комментариях/ответах набирает рейтинг — он автоматически получает временную возможность опубликовать статью (до тех пор пока рейтинг автоматически не уменьшится). Напишет что-то полезное — получит и карму, и ещё рейтинг, и либо выйдет из минуса, либо продлит срок, в течение которого он сможет публиковаться. Напишет шлак — сольёт рейтинг обратно и карму еще ниже — заново получить возможность опубликовать статью ему будет сложнее. Таким образом и статей будет больше, и саморегуляция будет проявляться гораздо сильнее (сейчас-то она вообще практически не работает). Я например без труда могу выйти из минуса по рейтингу, но клянчить карму или делать ресет — не хочу. Думаю таких людей немало, и многие из них могли бы писать на хабр.
Недостатки конечно тоже есть — петросяны, резко получившие рейтинг на смешном комметарии получат возможность публиковаться — но саморегуляция свёдет этот вред к минимуму. Текущая система ведь тоже не лишена недостатков — всякие бумбурумы могут публиковать рекламу и прочий шлак, не боясь что их заминусуют (просто нет достаточного количества минусаторов). Чем они периодически и пользуются.
P.S. А ведь самый торт хабр был тогда, когда регистрация была открыта…

Answer 11

[frobo7]

Ясен пень, что никому не интересно работать себе в ущерб, поэтому сальдо по поддержке хабра должно сходиться хотя бы в ноль. На стопроцентную правильность нижеизложенного не претендую, но я себе это так представляю:
Расходы:
1. Хостинг.
2. Поддержка.
Доходы:
1. Баннеры (клики, просмотры, ссылки).
2. Корпоративные блоги.

Вопрос: а нафига ограничивать приток посетителей?
Ответ простой: для ограничения ЦА, тем самым снижения нагрузки (расходов) и увеличения релевантности информации (контекстной рекламы).
В качестве средства ограничения ЦА и служат инвайты.

Теперь другой вопрос: а нафига надо было делать ограничение в 5 по карме на пост?
Не понятно, но можно попробовать заняться «реверс-соц-инжинирингом» :)

На хабре три типа пользователей:
1. Те, кто могут писать (условно, писатели).
2. Те, кто могут только комментировать (комментаторы).
3. Те, кто могут только читать (читатели).

Судя по всему, чтобы торт не скатился в сраное говно, администрация придерживается модели ограничения ЦА.
Тогда чего можно было ожидать вводя ограничение по карме на публикацию?
1. Писателей это не затронет, имеющаяся ЦА останется.
2. Комментаторов затронет напрямую.
2.1. Часть станет активнее чтобы набить карму для возможности поста. Кроме того, будет меньше говнопостов.
2.2. Многие вновь прибывшие не смогут опубликовать свои статьи и будут либо извращаться с Q&A, либо уйдут.
3. Читателей это не затронет, имеющаяся ЦА останется.

После ввода данной фичи прошло уже полгода, поэтому всякое распиздяйство и экспериментаторство, я думаю, можно отбросить. Выводы делайте сами.

Answer 12

[Vitali]

очевидные вещи говорите…
хабру надо быть более гибким

Comments

[budyakov]

Забавно, что карму минусуют при этом: )

[Sergey]

наоборот, логично, ничего забавного. Любые разговоры о [censored] ведут к снижению [censored]. Всем давно поднадоели эти разговоры, да и заводят их, в основном, новички. Но проблем от этого меньше не становится, это да.

Answer 13

[proDOOMman]

Еще есть идея сделать голосовалку кармы такой же, как и для статей: карма сразу не видна и можно либо увеличить её, либо уменьшить, либо посмотреть.

Comments

[budyakov]

Тоже кстати отличная идея, не помешало бы быть последовательными. С другой стороны для комментариев это явно лишнее.

Answer 14

[Begetan]

Мда, задумался над вопросом.

Написал статью в песочницу, получил приглашение — 40 рейтиг, 80+ поставило в избранное.
Стал писать посты, q&a, читать q&a — ни одного сообщения нет с минусом, некоторые плюсуют.

Итог карма была сначала 8, теперь 5. Судя по тенденции к следующей неделе я стану полным нубом.

Кто нибудь, может пояснить почему так происходит? Какие еще заслуги нужны?

Answer 15

[Максим Купцов]

Так же статью даже в черновики сохранить нельзя. Храни как хочешь.

Answer 16

[googol]

Господа, можете подкинуть кармы? Хотел бы опубликовать перевод docs.google.com/document/d/1gSNC-BUxKjbTNvXVn3197ZVnScx_E1ZuxzmK_1TsWtg/edit?hl=en#

Comments

[Nicolette]

Файл не расшареный для посторонних.

[googol]

Пардон, исправил. Сейчас должно быть доступно.

PS Идеальный вариант для подобного — оставить текст в черновиках Хабра. Но шутка в том, чтобы писать в черновики тоже нужна карма.

Answer 17

[Николай]

Мне вот интересно, уже просто крик души. Зарегистрировался по инвайту от НЛО. Написал статью. Не понравилась. Увели карму в -. Ладно, сбросил. Теперь только комментирую и отвечаю на вопросы. Все комментарии идут с +. Так нафига, товарищи, лезть в профиль и снова карму в — уводить? Есть много идей для материалов. От другого хабрапользователя публиковать не хочется.