На чем лучше всего писать Windows приложение?

Question

[noway]

Есть задача, написать приложение для гос. нужд по Windows.
И думаю, на чем писать.

.NET всем хорош, но framework нужно будет заставлять устанавливать (не везде он стоит еще по дефолту, поверьте мне).

А вы бы на чем предложили написать небольшое отдельное приложение для мат. расчетов?

Answer 1

[deactivatedtheelephant]

Мда напомнило:

XXX: Если бы компьютер был стройкой, то на просьбу посоветовать инструмент для забивания гвоздя большинство окружающих посоветовали бы использовать различные модели пизженых со склада микроскопов, поливая говном микроскопы других производителей, и только пара человек молча протянули бы молоток.

YYY: Причем из этих двух молотков, один был бы самодельной киянкой!

XXX: Точно. А еще кто-нибудь заявил бы, что все ламеры, а вместо гвоздя нужно использовать шуруп.

YYY: И предложил бы свой вариант самореза с правой резьбой под шестигранную отвертку с логотипом Sun…

XXX: А потом кто-нибудь прийдет и скажет, что посадил все на суперклей и вроде стоит.

YYY: А кто то будет причитать про то, что раньше вообще без гвоздей строили и стояло века…

Comments

[deactivatedtheelephant]

© Бояны с баша

Answer 2

[S_talker]

Боюсь напороться на лютоминусующих антидельфистов, но…
Если ситуация такова, что не везде даже .NET установлен (что значит максимум XP с ранними SP или вообще без них), то железо должно быть не особо мощное. Почему бы не попробовать Delphi? Как по мне — фреймворка лучше для разработки Win32-приложений, не требующих .NET, не найти. На выходе будет native виндовое приложение, которое (при нужных навыках) быстро разрабатывается и легко расширяется. Кроме того, последние Delphi IDE (версии 2007+) относительно пригодны для комфортного девелопинга.

Comments

[egavrin]

относительно пригодны для комфортного девелопинга

[asm0dey]

Или C++ Builder в такоем разе тоже подойдет ))

[ipswitch]

поддерживаю. работа со стандартными формами на высоте, Borland VCL работает шустро и не требует своих фреймворков.
Огромный выбор компонентов может существенно помочь быстро разработать приложение, внедрить тот или иной алгоритм.

[noway]

я на Delphi в школе писал и уже много лет прошло, а он по-моему никуда и не продвинулся. К тому же раньше была проблема с кривостью borland-овских библиотек

[S_talker]

Вам шашечки или ехать? Если нужен «продвинутый» язык, то поинтересуйтесь, что сейчас в моде и пишите на каком-нибудь Ruby (ничего личного к пишущим на этом языке).
Delphi же вам может обеспечить скорость разработки и скорость вычислений без дополнительных примочек, устанавливаемых в систему.

Не знаю, что вы подразумеваете под кривостью библиотек… У BDE, которое не всем нравилось, давно есть альтернативы. Критических багов не наблюдается еще версии наверно с 7-й. Юникод уже причесали по всему VCL. С разными мелочами, которые кочуют из версии в версию для обратной совместимости, можно мириться. Ну и так далее.

Answer 3

[v1z]

Вот тут я задавал подобный вопрос — habrahabr.ru/qa/1894/

Остановился на C# + winforms, хоть и не имел опыта кодинга (только веб), разобрался довольно быстро. В инете куча документации, проблемы решаются быстро, и больше половины задуманных фич можно реализовать интуитивно.

Да, придётся заставлять установить фреймворк, это минус. Но в моем случае это не особо критично т.к. я сам являюсь сисадмином, и на нужные компы сам могу его установить.

Comments

[volanddd]

это критично если потребуется перенести приложение под Linux например, да и когда я работаю из под WinXp, то выбираю приложения, неиспользующие .NET Framework.
Уж если есть желание использовать фреймворк, то почему бы не мультиплатформенный -Java например, если приложение не системное

[v1z]

.net портируется под линух, есть же mono

[asm0dey]

А вам надо математику именно на интерпретируемом языке писать? Потому что иначе я бы предложил Qt. Нужно перенести на линух — открываете проект в линухе, говорите сделать qmake -> пересобрать — и все, готовы бинарники для линуха. Ну и кроме того, скорее всего математика на си плюс плюс будет работать быстрее. Не говоряуж о том, что компилятор в Qt используется очень серьезный и мощный

[kekekeks]

на интерпретируемом языке

Очень большую глупость сморозили

[Владимир Чернышев]

Не говоряуж о том, что компилятор в Qt используется очень серьезный и мощный

У Qt есть свой компилятор? O_o Можно пруф?

[proDOOMman]

У Qt есть метакомпилятор moc

[Владимир Чернышев]

Уф, а я уж думал, что что-то упустил и как дурак компилирую gcc :)

[wholeman]

Наверное asm0dey имел в виду mingw32, который идёт (или шёл) в некоторых вариантах Qt SDK для MS Windows.

Answer 4

[Антон]

Или просто С++ c Qt — ИМХО довольно удобная штука для разработки…

Comments

[wholeman]

Для вычислений лучше использовать компилируемый язык. .NET, как и Java, собирается не в команды процессора, а в промежуточный байт-код, что приводит к потере производительности.

[kekekeks]

промежуточный байт-код

ru.wikipedia.org/wiki/JIT

[kekekeks]

В дотнете и жабе так вообще Ahead-of-time компиляция. Изучите тему перед тем как делать небоснованные заявления.

[wholeman]

Сравнение по скорости родного кода на C с Java и .net, правда, под Linux. Там байткоды были медленнее на 70% и более. Когда кто-нибудь представит мне обратные примеры, я изменю своё мнение. Но не ранее. Минусы в карму вместо аргументов не прокатят.

[wholeman]

«Сравнение по скорости… на хабре недавно было.» Отвлекли посреди фразы.

Answer 5

[asArtem]

если .net хотя бы 2.0 не стоит, то его немедленно стоит ставить. По под windows + 2010 без dotNet не имеет смысла и не актуальности.

Answer 6

[si14]

Чем плох Python + PyQt/wx, запакованный в один .exe? На нём же можно и математику написать, взяв тот же PyPy и какую-нибудь либу для математики (numpy тот же).

Comments

[wholeman]

Python язык интерпретируемый, как следствие небыстрый. Если вычисления достаточно сложны, это будет очень заметно (в тяжёлых случаях проигрыш на порядок).

[si14]

Я же говорю, посмотрите на PyPy. Это JIT для питона.

[kmike]

Ну и numpy и scipy в узких местах на C переписаны, так что работают быстро. Они активно используются математиками, биолагами, инженерами и т.д. как более гибкая, бесплатная/открытая и, возможно, удобная замена матлабу. «Голые» расчеты можно на Cython делать, это совсем не сложно. Но вот насчет pypy — не уверен, что он работает нормально под windows, и не уверен, что он PyQT сможет запустить. Насчет написания GUI на PyQT — думаю, на том же дельфи или вижуал студии это делать проще.

[si14]

habreffect.ru/files/8a5/65504c40f/JIT_power.png — запускается более чем быстро и даёт гигантский прирост скорости вычислений.
С чего на дельфи или вижуал студии будет проще? Вообще-то есть QtDesigner, PyQt умеет подхватывать его файлы описания GUI при запуске.

Answer 7

[Kalantyr]

В последнее время стало модно писать для Windows на Silverlight. Поставить плагин к браузеру всё-таки проще, чем целый фрэймворк, и исчезает проблема автоматического обновления приложения.
Начиная с 4- версии Silverlight позиционируется не только как веб-клиент, но и как Windows-приложение (про это много говорил товарищ Черномордиков).
Однако нужно учесть, что Silverlight-приложения по задумке должны общаться с внешним миром в основном через веб-сервисы (хотя есть возможность работать с файлами в личной папке и взаимодействовать с MS-Офисом и пр.).

Если приложение сложное, требуется прямой доступ к БД, требовательно к аппаратным ресурсам или должно получать доступ к системным файлам — тогда WPF.

Сам сейчас разрабатываю большую корпоративную систему документооборота, весь интерфейс на Silverlight. В 99% случаев для бизнес-задач этого достаточно.

Answer 8

[metanol]

> А вы бы на чем предложили написать небольшое отдельное приложение для мат. расчетов?

Comments

[metanol]

Упс, мышка дрогнула :)

Я бы ещё обратил внимание, на то, что это за рассчеты (есть ли нетривиальные, к которым есть готовые сторонние бибилиотеки), как нужно подавать результаты (отрисовка графиков, форматы сохранения результатов) и выбирал бы исходя из наличия таких библиотек (минимума своей работы).

В общем, делал что-то про рассчеты и математику, сначала думал о дельфи, но пришел к C# с ZedGraph (графики) + alglib (численные методы) + pdfsharp (сохранение в pdf)

Answer 9

[Bright]

Попробуйте wxWidgets. Получите native приложение для Windows + возможность относительно легко перенести приложение на другие платформы (на случай перехода упомянутого гос. учреждения на Linux).

В целом, wxWidgets — довольно приятный в работе фреймворк. Недостатком можно считать скромное (по сравнению с другими) количество документации, но могу сказать, что официальных доков, книги Джулиана Смарта, нескольких статей на русском и примеров с официального сайта вполне достаточно, чтобы решить большую часть вопросов, возникающих в процессе работы.

Answer 10

[pietrovich]

.net всем хорош, требование установить фреймворк за минус не считаю. однако для математики есть Fortran и иже с ним, вот их я в .net и не припомню. хотя нет, нашел кое что — www.lahey.com/
если их скрутить, в сети есть примеры, то должно быть удобно — формочки-фигормочки на C#, вычисления на Fortran ;)

Comments

[pietrovich]

www.silverfrost.com/11/ftn95/overview.aspx вот еще более интересный fortran for .net

Answer 11

[redsh]

вообще-то не стоит отказываться от .NET при разработке «стационарного» приложения только из-за необходимости установки фреймворка. C# вполне хороший выбор для написание приложения чисто под Windows.

если нужно написать именно небольшую, портабельную программку, можно воспользоваться C или C++

также можно написать на Java. но придётся немало помучится тупо с настройкой среды, и JRE всё равно придётся ставить на клиентские машины. зато будет кроссплатформенно. если кросплатформенность не нужна, лучше C#.

Comments

[asm0dey]

Если писать в eclipse, то есть возможность не ставить виртуальную машину

[Solver]

«на Java. но придётся немало помучится тупо с настройкой среды»
Вы хоть раз программировали для Java?
Ставим NetBeans и клепаем приложение как Visual Studio, т.е. мышкой создвать формы очень удобно, а JRE весит всего 15 мегабайт…

[redsh]

да, я писал на NetBeans )
всё же сделать нативно выглядящий интерфейс сложнее чем на студии
habreffect.ru/files/368/3a4010d6b/console.png вот — такой ужос получается
студия заточена под винду и в ней всё нативнее
имхо :-[

Answer 12

[metanol]

> .NET всем хорош, но framework нужно будет заставлять устанавливать

Можно использовать Xenocode Virtual Application Studio или аналоги, которые завернут вашу прогу в один бинарник с .Net Framework (т.е. не зависят от установленного и не ставят его в систему). Основной недостаток — заметное время запуска.
Вроде бы есть бесплатный вариант приготовления этого же самого на основе mono mkbundle (в т.ч. для windows) но не пробовал.

Answer 13

[Shirixae]

Для GUI — QT, который и кроссплатформенный, и не требует за собой тащить фреймворк, все в либах. А уж что внутри — выбирайте сами.

Answer 14

[Алексей Дубровинский]

В Excel на VBA - для расчётов самое оно.

Microsoft Office стоит на всех компьютерах, поэтому такое приложение можно будет запустить везде и всегда.

Comments

[Марат Максумов]

В Excel на VBA - для расчётов самое оно

Уступает во всём тому же Python для которого написано множество (математических) библиотек. Невозможно защитить приложение и данные. Невозможно гарантировать работу (запуск скрипта). Есть куча ограничений в самом Excel. Есть очень высокий риск столкнуться с ошибками автоматической конвертации (и потери) данных Excel, особенно с учётом того, что на разных машинах могут быть разные настройки языка/региона. Для запуска в фоне нужно будет очень сильно извратиться (не уверен, что вообще возможно запустить Excel без отображения интерфейса). Не уверен, что вообще возможно написать многопользовательское приложение на Excel. Ну и просто тормозное решение.

Microsoft Office стоит на всех компьютерах, поэтому такое приложение можно будет запустить везде и всегда.

Это не так. В лучшем случае - это очень сильное допущение (ограничение, в том числе - по версии установленного Office), притом, что это ограничение завязано на проприетарном и не бесплатном продукте.

[Алексей Дубровинский]

Марат Максумов,
люди спрашивают для гос. службы под виндоус.

Питон для приложений выбирают когда нужна кроссплатформенность. К тому же он не проприетарен, что для коммерческих компаний и гос. службы может быть критичным. Питон могут просто запретить устанавливать на рабочий компьютер, потому как чаще всего на рабочий комп можно ставить только проприетарное программное обеспечение.

А что бы писать под .NET, надо ставить Visual Studio на рабочий компьютер, что тоже могут запретить.

А если рабочий компьютер работает на виндоус, то MS Office там стоит точно. И в этом случае не надо никого просить чтобы тебе что-то поставили.

[Марат Максумов]

К тому же он не проприетарен, что для коммерческих компаний и гос. службы может быть критичным. . Питон могут просто запретить устанавливать на рабочий компьютер, потому как чаще всего на рабочий комп можно ставить только проприетарное программное обеспечение.

Это чистой воды фантазия. Единственное что важно для госслужбы и компаний - чтобы софт был не контрафактным и чтобы он был получен из официальных источников.

Excel годится для домашней автоматизации. Более ни для чего. Недостатки Excel привёл ранее.

[Марат Максумов]

Для быстрого знакомства с магией обработки данных на пайтоне ("для расчётов самоё оно") могу рекомендовать ознакомиться с обзором функционала Python + Jupyter Notebook (да, да — не обязательно ставить на каждой локальной машине Python) + Pandas (для импорта данных из различных форматов по щелчку пальцами) и библиотек Python для работы с данными и визуализации (Numpy, Matplotlib, Seaborn) по этой ссылке:

https://www.youtube.com/watch?v=6GUZXDef2U0

[Алексей Дубровинский]

Вы видимо плохо себе представляете атмосферу в офисах корпораций. Работник не может устанавливать на свой рабочий компьютер программное обеспечение по своему желанию. На его компьютере стоит только то ПО, которое ему необходимо для выполнения его профессиональных обязанностей. И поставить какой-нибудь FreeCommander уже не получится. У людей вон даже .NET Framework не установлен (см. изначальный вопрос), потому что не предполагается, что они будут пользоваться программами сделанными в VisualStudio. Что уже говорить о чуждых виндоус Питоне и Qt. Вы все абсолютно правы что это всё очень круто, но кто Вам позволит использовать всю эту крутизну в офисной работе?

И всё таки мы тут помогаем решить проблему человеку, а не рекламируем какие-либо технологии.

[Марат Максумов]

Алексей Дубровинский, ну не посчитайте излишне сложным если не посмотреть видео по предыдущей ссылке (достаточно нескольких минут), то хоть пройти по ссылке https://colab.research.google.com/ для того, чтобы убедиться, что ничего ставить локально для запуска python не нужно, можно обойтись работой через браузер в Jupyter Notebook.

[Алексей Дубровинский]

В статье ниже пишется, что для Jupyter Notebook что-то всё таки надо устанавливать.

https://pythonru.com/baza-znanij/jupyter-notebook-...

[Марат Максумов]

Алексей Дубровинский, но это вовсе не значит, что Jupyter Notebook нужно ставить локально.

[Алексей Дубровинский]

Посмотрел видео.
Не думаю, что это приживётся в офисной среде.
И VBA то для людей слишком сложно. Да и Excel стоит на всех машинах.

На любителя короче.

[Марат Максумов]

Алексей Дубровинский, а тут думать не нужно, компании голосуют рублём и потребность в Data Analyst и Data Scientist растёт на сотни процентов в год. От низкоквалифицированного персонала никто не требует навыков программирования (их удел ткнуть галочку/кнопку или набрать данные формы), а для специалиста проверить гипотезу в Jupyter Notebook, обернуть этот код python в условный Flask и выложить на веб-сервер дело нескольких минут (и на этом процесс разработки софта закончен, а софт уже работает, доступен и готов обслуживать пользователей). Ничего подобного Excel никогда не сможет предложить, у этого продукта низкий порог входа, но при этом — куча родовых травм в архитектуре, которые не позволяют всерьёз рассматривать этот продукт для хранения и обработки данных.

[Алексей Дубровинский]

Это уже не приложение для гос. служб под виндоус.

И думаю что у noway и у Вас разное понимание, что такое математические расчёты. Скорее всего, на гос. службе никто никакие гипотезы не проверяет.