Что значит «владеть языком программирования»?

Question

[Владимир Молчанов]

Когда человек может с уверенностью сказать на собеседовании: "Я владею /название языка программирования/"? Есть ли некий общепризнанный минимум знаний, позволяющий их носителю так сказать?

Comments

[spotifi]

Не парься. Все гораздо проще.

Answer 1

[xmoonlight]

Владеть - когда знаете: как управлять архитектурой построения приложения, изменять её при необходимости, знаете 100% существующих и наизусть/по-памяти 75-80% часто используемых базовых классов и функций без документации и можете написать на нём лишь изредка заглядывая в документацию любое приложение средней сложности.
Т.е. владеть - знать как достигнуть целевого результата в 75-100% случаев за минимальное время.

Comments

[SMA2]

75-80% часто используемых базовых классов и функций без документации

Современные библиотеки СЛИШКОМ обширны для этого.

[xmoonlight]

SMA2: Приведите пример 2-3 таких библиотек...

[ThunderCat]

xmoonlight: я владею пыхом весьма неплохо, руководил несколькими крупными проектами, но не помню явно больше 30% языковых конструкций, при этом точно знаю - можно ли реализовать задачу или нет, и если да, то знаю как минимум пару вариантов как достигнуть целевого результата в 100% случаев(странно что в 25% Вы не можете этого сделать...). А минимальное время - оно очень субъективно, Вы напишете 1 код, он будет быстр, но содержать проблемные куски, другой потратит больше времени, но создаст более правильную структуру(это я абстрактно, не лично про Вас). Так что да, оба владеют, но на разном уровне. По этому я владею тем-то и тем-то утверждать может только человек который купил все права на владение, все остальные "знают на уровне %level%".

[xmoonlight]

ThunderCat: Отлично! Судя по вашему тексту, могу сделать вывод, что Вы затрачиваете на разработку на PHP на 60-70% времени больше, чем я и, соответственно, закладываете в цену это время, что автоматически её повышает также в 1.5-2 раза. Я могу тоже писать, что я много что делал, однако это ничего не докажет в данном случае.
По-поводу: "при этом точно знаю - можно ли реализовать задачу или нет" - я Вам верю, но не на все 100%.

[ThunderCat]

xmoonlight: на разработку я обычно не трачу больше времени, т.к. чистыми функциями языка пишется только базовый функционал - костяк, после этого у Вас должен быть сформирован набор классов и методов практически не затрагивающий базовые функции языка. Если Вы постоянно пользуетесь нативом - то еще большой вопрос кто затратит больше времени на разработку. Посмотрите на зенд или YII, часто ли Вы там пишете нативы? Или это не тру, и владеющий языком профи не будет пользоваться плебейскими костылями от каких-то левых разработчиков? )

[xmoonlight]

ThunderCat: Владеющий языком может построить всё приложение так, как необходимо при конкретной задаче и "да" - он не будет пользоваться такими вещами, которые снижают производительность сервиса как фреймворки, которые до сих пор никак не отладят собственную архитектуру для достижения максимальной производительности при требуемых/необходимых задачах.
Основная проблема производительности готовых фреймворков - это создание дубликатов подобных классов при запросах с различных объектов и, что самое страшное в потреблении ресурсов, при наследовании классов. Также встречаются банальные проблемы не оптимизированных проверок значений и лишние циклы.

Ответ на Ваш вопрос: Да, если разработчик действительно профи, то он понимает все это и, соответственно, он может написать свой фреймворк обойдя все эти костыли/грабли максимально оптимизируя свой код для...
СКОРОСТИ РАЗРАБОТКИ
И
СКОРОСТИ ИСПОЛНЕНИЯ

[ThunderCat]

xmoonlight: Йес сэр, согласен, зенд - сборище тупых ублюдков нихрена не думающих о производительности и правильности написания, сплошь костыли и велосипеды! Как они вообще пых написали - ума не приложу, дебилы, чесслово )

[spotifi]

Гонишь. Уже 15 лет использую один и тот же язык - не знаю его на 100%, иногда в справочники заглядываю. Есть редкие вещи - которые никогда не делал и не будешь делать.

[spotifi]

Ты пишешь не о владении языком, а о квалификации сеньора, который правильную архитектуру делает.
Сеньор перешедший на другой язык, которого он еще не знает хорошо, уже способен, из предыдущего опыта нормальную архитектуру делать почти сразу.

[xmoonlight]

spotifi: это Вы ща кому и про что? Если мне, то 100% - я написал про базовые классы языка... Что в справочники - это конечно: без них никак.
Про редкие вещи - это однозначно верно.

[xmoonlight]

ThunderCat: они не тупые ублюдки, а просто дали людям "велик" покататься. Никто не говорит, что он не едет. Вопрос лишь в том - как именно он едет. И действительно, написать свой скриптовый язык с использованием высокоуровнего ЯП - это великое достижение человечества.))) (я не говорю про уязвимости уже даже)

Answer 2

[ThunderCat]

обычно адекватные люди говорят "Я владею /название языка программирования/ на уровне ..." новичка, джуниора, мида, сеньора и т.п. А требования к этим уровням в принципе уже сформированы, их можно найти в интернетах

Answer 3

[SMA2]

Если сомневаетесь, то не владеете.
Есть конечно и формальные тесты, но они не нужны.

Answer 4

[Severus256]

Смотрите конкретный язык, его стандарты и спецификации. Всё просто.
Пример:
Java Junior - {список того, что вы должны знать уверенно}