В какую сторону приведет развитие asm.js / Native Client?

Question

[Itvanya]

Буквально вчера смотрел видео с конференции гугла : сейчас в гугле сильно заинтересованы интеграцией таких штук, как asm.js/native client в браузеры, даже не смотря на то, что технологии уже рабочие, но пока только в тестовом состоянии. Также велась речь о том, что node.js уже полностью научились транслировать прямиком в нативный код, что ускорило скорость работы V8 до скорости чистого C/C++. То есть, если все правильно пойдет дальше, то и код на ноде можно будет писать на столько быстрый, на сколько это возможно, но и обычный plain javascript в браузере будет выдавать такой перфоманс, что gta5 можно будет портировать без проблем. Суть лишь во времени до запуска технологий в массы.
Как, по вашему мнению, эти нововведения могут повлиять на мир браузерной/node.js разработки?

Comments

[lem_prod]

можно ссылочку на конференцию) интересно посмотреть

Answer 1

[Александр Таратин]

штук, как asm.js/native client в браузеры

Ну лет через пять сделают кривой урезанный аналог flash

plain javascript в браузере будет выдавать такой перфоманс

Пусть сначала производительность до чакры хотя бы доведут

что gta5 можно будет портировать без проблем.

Никому не нужен gta5 в браузере

Comments

[nirvimel]

Никому не нужен gta5 в браузере

Например с целью лучшей защиты от пиратства. Браузерные игры наиболее тесто связаны со своим сервером. А вынос части логики на сервер - единственная надежная защита от пиратирования.

Answer 2

[Алексей П]

Hello holy war!
А ты как думаешь? Mozilla за asm.js, Google - native client, ждем Microsoft с их костылем.
Верят ли js достигнет скорости c/c++. А если и достигнет, то хром, или фф, будет хавать в разы больше оперативы. Ну или JavaScript переименуют в c++.

Comments

[Александр Таратин]

>ждем Microsoft с их костылем.
Ms уже осознала свои ошибки и похоронила как сервелат так и activex.

[Алексей П]

Александр Таратин: why?
То, вроде как, было противопоставление Java-апплетам(в то время популярным). А затем flash. Теперь есть typescript. Ждем нативный jScript, который из браузера компилится в .net. Ах. Да. И работает везде.
Ничего не имею против typescript. Считаю, что он лучше babel.js.

Answer 3

[xmoonlight]

Куда приведет - я знаю, и поэтому я уже пишу на нём.
Сложно ли? - очень высокий входной порог и надо знать много до начала работ.
Стоит ли? - однозначное ДА.
Профит? - любая тематика, целевая платформа, большие деньги (т.к. это большое преимущество на сегодня на рынке) и...
САМОЕ ВАЖНОЕ - очень быстрый результат: готовое рабочее решение.

Что могу сказать: ДА, будущее за JS и, скорее всего, его "спустят" на уровень инструкций CPU. Т.е. сейчас идёт "проба пера" и далее, уже достигнув полного понимания необходимой архитектуры, сразу же начнётся внедрение в "железо".

Webkit(node.js included)/PhoneGap+ASM.js => фактически единая кросс-платформенная среда самой быстрой разработки для развлекательно-контентных, мультимедийных и игровых Web-приложений с полным спектром возможностей "тонких" клиентов на сегодняшний день.

Comments

[Алексей П]

Лисп вернулся?

[xmoonlight]

Алексей П: я бы сказал, что это рождение универсального единого ядра для кодирования логики всех электронно-вычислительных систем с использованием лучшего опыта, полученного за все время существования (по текущий момент) таких языков, как C/C++/C#, Java/Javascript и их архитектурных подходов для увеличения и достижения максимальной производительности.
Т.е., результат - некий единый всемирный встраиваемый скрипт-язык IntScript ©2016.

[Алексей П]

xmoonlight: вы меня, видимо, поняли неправильно. уже было такое lisp-машины)
не ставьте в один рад языки Си и СиПлюсПлюс, а уж тем более Си-Шарп, Джавы и ДжаваСкрипта - тоже касается.
так и подмывет спросить: "Серебрянная пуля обнаружена?"

[xmoonlight]

Алексей П: видимо, да: понял верно, но не до конца....
Однако, про пулю - вот тут Вы точно в 10-ку.)
(её выплавляют...)

[Алексей П]

xmoonlight: эм... Вы хотите сказать, что эта штука, которая будет исполняться в браузере, заменит си, си-плюс-плюс, джаву, шарп, раст, го, лисп, окамл, хаскел и многое другое?

[Алексей П]

xmoonlight: warm text format

First write some WebAssembly s-expressions:

$ cat > test.wast << HERE
(module
(export "test" 0)
(func (result i32)
(i32.add (i32.const 1) (i32.const 2))))
HERE

wasm ast representation
Чем это не похоже на лисп?

[xmoonlight]

Алексей П: я хочу сказать, что все будет исполняться на этой штуке и кодироваться в нативный машинный код на всех устройствах. wasm - тут Вы прям в "молоко"! Это не из той оперы... про LISP - предлагаю завершить)

[Алексей П]

xmoonlight: wasm wiki - это про "молоко".
Не все, а только то, для чего есть фронт на llvm. Это про "все будет кодироваться ...".

[xmoonlight]

Алексей П: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Asm.js

Answer 4

[Станислав Макаров]

Я считаю, что развитие идет в сторону превращения браузера в целевую платформу (пусть и урезанную) общего назначения, чему должен способствовать WebAssembly, как независимый от вендора низкоуровневый стандарт. Только такой стандарт имеет шансы снять с плеч JavaScript бремя целевого языка построения веб-клиента (т.е. языка, на котором либо все разрабатывается, либо компилится в него из других языков) и положить конец этому идиотизму. Я считаю JS рано или поздно должен стать языком только разработки, и перестать быть еще и "ассемблером для веб-браузера".

Answer 5

[Елизавета Борисова]

Google может в любой момент забросить native client.

вроде уже, объединили с ChromeOS

В какую сторону приведет развитие asm.js / Native Client?

за 5 лет радикально ничего не поменялось, даже стало больше шансов, что это тупиковые технологии. Это интересные направления, но для продуктового разработчика они жизнь не поменяют здесь и сейчас, вы же не сядете портировать gta в одиночку под частичные платформы ?!

Answer 6

[beduin01]

Я не думаю что будущее за JS скорее всего его заменит какой-то новый язык на котором будет просто писать WASM приложения. А сам JS плавно будет уходить с рынка.

Comments

[nirvimel]

На чем основаны такие выводы?

[Алексей П]

nirvimel: в js очень много косяков, которые появились со дня релиза. попытки "преобразить" js через js201(5|6)-es6 (не знаю какие еще есть звания-названия) особой роли не сыграют, косяков не исправят. Что тут скажешь? Обычный путь развития языка - от сложного к простому, а в js - наоборот.

[nirvimel]

Алексей П: Когда это плохая архитектура языка (или любой технологии) мешала маркетологам активно его продвигать? Посмотрите, например, на бекенд - кто у нас там живее всех живых?

[Алексей П]

nirvimel: мммм.... что?
А кто продвигает JavaScript? Oracle, которому принадлежат права на товарный знак? Или Google, Yandex, Mail и другие, кто использует js для браузера и сервера? Или поставщики браузеров?
Счастливый случай, что js стал популярен. На мой взгляд, есть варианты лучше - TypeScript, Dart. Их не выбрали, потому что слишком много переделывать. Потому что лень.
И я не знаю, кто в бекэнде живее всех живых? Вы какой бекэнд имеете в виду? Веб? БД? LLVM - является бекэндом для C++, C и еще каких-то языков.

[nirvimel]

Алексей П: Я имею в виду веб-бекенд и на этом примере пытаюсь показать, что красота архитектуры языка (или любой технологии) слабо связана с его популярностью в реальной жизни.
Что касается js, то за него стоят, во-первых, разработчики браузеров, которые слишком много вложились в свои js-движки, во-вторых, все, гиганты интернет-индустрии, которые сильно обросли js-кодом, и штатом js-кодеров, и кому невыгодно перепрыгивать на другие технологии и переобучать/менять свои кадры.
А права на торговый знак JavaScript изначально принадлежали Netscape, впоследствии поглощенной AOL. Oracle, насколько я помню, ко всей этой истории отношения не имела.

[beduin01]

JS имеет слишком много проблем. Не получится его улучшать до бесконечности. Иначе совместимость придется ломать. А тут уж проще другой язык создать. Тем более WASM снимает ограничения на языки.

[Itvanya]

beduin01: все, кто пишут, что у "JS куча проблем", видимо, путают язык с DOM. У dom, действительно, немало проблем кроссбраузерности и кроссплатформенности, но большинство из этих проблем уже решены. А какие проблемы имеет JS? Можно хотя бы парочку? Сейчас, кажется, услышу, что в JS нет строгой типизации и нет реальных классов, но это сугубо ваши проблемы. Гибкость JS именно в его прототипной реализации, а для тех, кто слаб на переосмысление, добавили классы. Строгая типизация вообще не имеет смысла в большинстве случаев, хотя уверен, что в следующих реализациях стандарта мы увидим все же эту строгую типизацию. Если сравнивать в тем же питоном, на котором я писал около 3х лет, JS и, в частности ES2015, имеет все и даже больше, чем в том же питоне. Единственная проблема JS в том, что люди до сих пор не научились отличать DOM, который никакого отношения не имеет к языку, от прототипно-ориентированного языка Javascript. Теперь буду рад выслушать о проблемах языка.

[Алексей П]

nirvimel: sdr.uspto.gov/#caseNumber=75026640&caseType=SERIAL_NO&searchType=statusSearch

[nirvimel]

Алексей П: www.downforeveryoneorjustme.com/sdr.uspto.gov ?

[beduin01]

Itvanya: вы понимаете, что в JS нельзя будет просто так взять и добавить строгую типизацию? Получится такой дикий набор костылей, что проще будет застрелиться. А серьезные приложения можно писать только на строготипизируемом языке. Посмотрите на WASM -- его будут поддерживать реально куча языков. Если ни один из существующих не позволит быстро писать придумают новый. Благо сейчас это не сложно.

[Homsa Toft]

Itvanya: О проблемах JS вам расскажет любой пропитанный боярышником бомж.. и дело не в ДОМе, например в большинстве текстов посвящённых "гибкой прототипной реализации", говорится как не выстрелить себе в ногу имитируя нормальное наследование.. с динамической типизацией как раз всё (почти) ок.

Думаю если бы работать с ДОМом можно было на любом интерпритируемом языке, питон руби или там луа какой нибудь.. про яваскрипт забыли бы. очень быстро.

[Алексей П]

Itvanya: самая главная проблема js - контекст исполняемой функции, так же eval, который мог бы использоваться для метапрограммирования. Проблемы окружения: утечки памяти, однопоточность, потребление памяти при работе с большим объемом информации. Это то что смог вспомнить "сходу".
А про статическую строгую типизацию не нужно говорить, она дает широкие возможности отлова ошибок(хотя бы) и управления памятью.

[Алексей Помогаев]

nirvimel: На том, что у разработчиков есть основная платформа, у кого-то это Java/C#, у кого-то Python, Ruby, PHP и т.д. Когда появится возможность работать с DOM на клиенте на всех этих ЯП через WASM. Будет поддержка отладки в браузерах как и для JavaScript, то JavaScript будет отброшен, как пятое колесо. Он больше не будет нужен разработчикам. А Node.js либо станет одним из зоопарка ЯП или потихоньку загнется.

Answer 7

[Пантелеймон Штанько]

было бы нелохо, если бы было видно, сколкьо или с каокго времени овтечающие находяться в IT сфере....
лозунг - давайте прокачает JS до уровня С....пиздец, товарищи...слов нету.....
а может C адаптировать под JS или, так сказать, веб нужды?
глядя на иерахию развитя тенденций современной мира разработки, просто в шоке, колесо начинают по n-разу изобретать....
флеш пилили-пилили....и? ))) за столько лет, а воз и нынче там....технологий дохрена, а толку нихера.....если судить радикально, то КПД современного мира IT ваще никакой.....одно сплошное шоу для идиотов....все крутится вокруг того, как бы еще этих олухов развлечь.....вспомнился фильмец ИДИОКРАТИЯ.....

и самое главное, чтобы что-то хорошо работало, его нужно хорошо сделать....
это не дороги плохие, а машины херовые, все просто. хорошая машина по любым дорогам хорошо едет, и пусть даже на "гравитационной подушке", суть в подходе.

Comments

[nirvimel]

А по сути вопроса у вас есть что сказать?

[Алексей П]

а какой у Вас стаж работы в IT-индустрии?

[xmoonlight]

(прочитал 10 раз перед тем как написать этот комментарий)
По-сути, написано все верно, только:
1. OFF-TOP
2. Не написано: в чем конкретно ошибка того, что описано и как нужно сделать правильно (одни лишь "крики души"). Если напишите в чем ошибка И напишите верно - я лайкну.

[Пантелеймон Штанько]

1. в разрботке 10+, в IT 19+
2. по сути, если нужные конкретные данные, а не поболтать, собираете статистику за последние 10 лет
- рейтинг и использвоание языков;
- рейтинги и исползьвание приложений;
- поисковые запросы;
- тренды;
- прочая подобная хрень на личное усмотрение;
...далее графики для наглядности и будет вполне очевидно что куда идет

еще можно построить графики инвестиций, вообще все вопросы отпадут.....а что здесь можно услышать....просто мнения людей, а вот как они это выражают...кто прямо, кто в переносном смысле, но коль уж сюда пришли , я бы обратил внимание на все мысли, какими бы они не были ))) ...тем более что просто тролей я здесь не наблюдал....и даже если это чей-то крик души, вполне возможно, что он небезосновательный :)

а насчет лайков ))))....ради лайка я ж точно ниего делать не буду ))) принципиально :)