Альфа-Банк vs Банк Точка. Что лучше для вывода средств с Upwork (oDesk)?

Question

[Дмитрий]

Пытаюсь понять, какой банк все же лучше по совокупности параметров для легального вывода средств с Upwork.
Перегуглил все что можно, обычно при обсуждении учитываются один два фактора, редко все вместе.

У Альфы
- полностью автоматизирован весь документооборот связанный с ведением внешней экономической деятельности
- по одной версии, для прохождения валютного контроля якобы достаточно переведенной публичной оферты и скриншотов (а у точки?), по другой версии, последнее время стали требовать 100500 бумажек на каждый чих
- якобы самый высокотехнологичный банк в стране (по рейтингам, хотя онлайн переводы WU, вроде только у авангарда)
- минимальный пакет - $150 в год, что в него входит касающегося работы с Upwork и какие будут дополнительные сборы на сайте я не нашел

У Точки
- автоматизация документооборота ВЭД как я понял не нужна, в свете того что для этого дела выделяют личного помощника по валютным сделкам (0,3% от суммы поступления). Цитирую "Если совсем ничего не понятно и не хочется разбираться, передайте дела личному помощнику."
* Оформит все документы за вас
* Быстро проведёт валютный платёж
* Примет первичку на любом языке и сам переведёт
* Проведёт экспертизу сделки ещё до её осуществления
* Напомнит, когда и что нужно предоставить в банк
* Сделает паспорт сделки за два часа
* Оформит валютные справки
* Защитит от штрафов

- доступ к деньгам
* либо 3.5% за чужой банкомат
* либо $30 за каждую отправку на сбербанк в валюте
* либо 3500р в месяц за ведение рублевого счета,
(т.е. если доходы больше 1200$ в месяц и вынимать деньги еженедельно - при любом раскладе от $500 до нескольких тысяч у.е. в год)
* есть вариант с переводом валюты в банк группы Открытие за 0.15% и стоимость обслуживания в банке (например Rocketback - 1.5% за чужой банкомат), но такие схемы я еще не просчитывал.

- Цитирую "финмониторинг и служба безопасности больше не играют против вас"
* "Все банки проверяют компании перед открытием счёта. Но только мы объясняем причину отказа и пересматриваем свои решения. Вы сможете на это повлиять."
* "Мы никогда не заблокируем ваш счёт без объяснения причины. Если это произойдёт — вернём стоимость месячного обслуживания в Точке. Заранее предупредим о блокировках налоговой, научим вести бизнес вбелую и не вызывать вопросов у контролирующих органов."

- По описанию "Самый длинный в России операционный день: платежи внутри банка ходят круглосуточно, а внешние — c 0:00 до 20:50 по Москве" (в альфе с 8 до 19:30)

- предлагают 8% годовых на остаток на расчётном счёте ежемесячно (при остатке 50 001 — 400 000 ₽), что могло бы снизить расходы если бы речь шла не о рублях, для долларов - депозитные ставки 2.3% в год, есть ли проценты по долларовому остатку - вообще не ясно

Сравнивая описания, лично у меня складывается впечатление, что Точка - дорогой ресторан. Альфа - Макдональдс. Хотелось бы сравнить впечатления Upwork-еров (впервую очередь в ракурсе усилий нужных для прохождения валютного контроля) имеющих реальный (желательно свежий) опыт работы с этими банками.

Кто-то может подтвердить/опровергнуть/дополнить что-то из пунктов?
Есть люди которые работали с обоими банками и могут сравнить именно опыт?

Отдельный вопрос - чистота сделок. Есть ощущение что дружелюбный финмониторинг банка сродни работы ИП без первичной документации. Кто-то скажет, что пока не начнешь закрывать ИП, никто к отсутствию первичной документации не докапывается, а если и докопаются, то штраф не такой уж и большой. Финмониторинг банка может быть неприхотлив, а вот если бумаги окажутся на столе у федерального финмониторинга, хватит ли им скриншотов и публичной оферты? Или ситуация будет такая же как при закрытии ИП без первички?

Comments

[w1ld]

А вы рассматривали Интерактивный банк (ibank.ru) ? Ведение счета бесплатно должно быть. Вывод на долларовую карточку физлица со снятием в банкоматах ВТБ.

[Дмитрий]

w1ld: посмотрел, не смог найти стоимость обнюхивания через чужие банкоматы. На чем специализируется банк - не понятно.

[w1ld]

dmatora: Говорят через банкоматы ВТБ без комиссии можно снимать.

[Дмитрий]

w1ld: ну когда доходы существенно превышают расходы, можно повыдирать банкомат, а когда надо срочно снять что удалось заработать, или когда перемещаешься часто, выбирать банкомат особо не приходится

[Думай Головой]

dmatora
Хотел бы узнать насчёт точки, раз уж выбрали её.
1) Пробовали снимать доллары с р/с? Если да, как выгоднее?
2) Есть долларовый кэшбек?
3) При выводе с upwork через wire transfer на счёт банка комиссия только 30$? Читал, что при данном способе вывода могут быть ещё комиссии посредников

[Дмитрий]

1) Я доллары всегда меняю сразу на рубли, не особо заморачиваясь над вариантами
2) Кешбека там вообще нету, можно выводить в рокет (тоже группа открытие) там есть, но тариф вывода как у в Сбербанк. Сам не пользуюсь кешбеком в принципе. Есть проценты по среднему остатку на счету, но не сильно им рад, так как пока смутно представляю как на них будет реагировать налоговая и что делать чтобы у нее небыло претензий.
3) У меня за пол года больше $30 не было. Только комиссия за валютный контроль 250р и первый раз проводил через ассистента рублей еще за 200, чтобы посмотреть на шаблон валютной справки.
4) Сейчас из-за ситуации с новыми договорами на Upwork сильно радуюсь, что решил возможно немного переплатить Точке, но зато иметь максимальную благосклонность со стороны валютного контроля среди известных альтернатив.

Answer 1

[IamG]

Я для похожей задачи (получить деньги через swift из Америки) выбрал Точку. До этого был в ВТБ24 но после новых санкций пришлось менять его.
У Альфы спросил какие док-ты нужны, прислал для примера свой односторонний инвойс как делал в втб24, а они "нужен договор с подписью ваших клиентов"... Угу... сейчас... В целом я вижу некий ореол динозавра у них...
Утром позвонил в Точку, вечером приехал парень, 40 минут оформления и счёт уже на руках. На следующий день получил перевод загрузил инвойс, позвонил, оформили.
Это без услуги "личный помощник". Я думаю Вы тоже без паспорта сделки работаете, поэтому помощник Вам не нужен.

Я не много шокирован тем что слишком всё быстро и удобно, вывод на личный счёт ИП - 500тыс. По надёжности - это банк Открытие, по моему входит в 5-ку.

Comments

[IamG]

и я взял просто рублёвый счёт (1250р/месяц), валютный к нему идёт бесплатно. Для работы с суммами до $10тыс/месяц более чем хватает.

[Дмитрий]

IamG: А что можете сказать о чистоте сделок?

[IamG]

Я по правде говоря не очень понимаю вопрос "о чистоте"... Если Вы ИП и получаете суммы до $10тыс (а может и до 50), то работайте без паспорта сделки. В этом случае процедуры очень простые. Нужно заполнить одну форму и приаттачить документ который даст понятие за что Вы получили бабки.
Я просто делаю самописную бумажку типа "Счёт-договор", типа я такой-то сделал то-то для клиента такого (нужно реквизиты вбить того кто прислал деньги, их посмотреть уже можно после перевода), оплата счёта в течении 20 дней влечёт принятие работ" и внизу наименование работ и стоимость . Отослал я её клиенту-не отослал, понял он мой русский\не понял - похер. Приаттачил и всё. Клиент прислал деньги - значит всё ok, ВК принял такой документ - всё ok. Налоги заплатил - всё ok. Надумаете если, то промокод можете заюзать - #K39103
Когда будете оформлять - есть "подвох". Вам дадут док-ты с указанием другого тарифа (2500), Вы скажете "чё за фигня", они скажут типа там сейчас акция и полгода Вы будете юзать тариф за 750, а потом сделаете даунгрейд.

[Владислав Осипов]

IamG: а сколько шёл перевод с апворка в точку? один день?

[IamG]

wired трансфер через swift обычно на следующий рабочий день (ну может +1день с поправкой на разницу в часовых поясах). в любом случае быстрее чем втб24 было, поскольку у точки напрямую идёт, без банка-корреспондента.

Answer 2

[Дмитрий]

1. После чтения статьи https://megamozg.ru/post/14054/ Альфа-Банк рассматриваться перестал.

2. Модульбанк отпал когда потребовал
- Confirmation of service вместо Invoice
- Certificate of earnings после каждой транзации
и вообще заявил что рассматривает Upwork именно как посредника, а бумаги по сути оформляет на работу с заказчиками

3. Открыл счет в Точке, получил на руки MasterCard привязанный к рублевому счету ИП.
Минимальный тариф для регионов 10 800р ($154) в год.
100 000р можно выводить бесплатно, до 200 000р по 0.5%, остальное по 3%.
Когда прибыль зашкаливает можно временно перейти на следующий тариф (100->200, 200->400), а потом вернуться.
Пока, на каждом этапе общения с банком чувствуется трепетное, заботливое отношение.
После общения со Сбербанками контраст вызывает восторг.

Comments

[copal]

необоснованная реклама "чего-то" чему не стоит доверять в столь сложное для нашей страны время. У меня нет уверенности что меня завтра не обманут.

[Андрей Федосеев]

Ниже я ответил Зачем мы запрашиваем certificate of earnings.

[Cloppi]

Дмитрий,
Доброго времени суток.
Интересно Ваше мнение о сделанном выборе спустя эти несколько лет.
Если резюмировать, довольны ли Точкой? Взаимодействие с банком также комфортно, как и тогда?

Answer 3

[Marat Bektimirov]

У Альфы безобразный клиент банк – Альфа Линк. Да, не надо никуда ходить, есть личный менеджер, все валютные операции можно совершать не выходя из дома. Но то, как он реализован, не поддается никакой характеристике – это дно. Для меня Альфа Линк находится на втором месте после Upwork по качеству исполнения и количеству глюков. Жду когда Тинькофф сделает валютные счета для бизнеса и мигрирую туда.

Answer 4

[Dmitry Bay]

На модуль банк еще гляньте, у них тоже все круто с вводами и валютными счетами.
При этом есть тариф, где нет абонентской платы.

Comments

[Дмитрий]

А как именно круто с вводами?

[Dmitry Bay]

dmatora: https://ext.modulbank.ru/?cityid=095c9594-0f6f-e41...
300 руб комиссия ...

[Дмитрий]

Дмитрий Байчапанов: это же вроде для рублей, а не для валюты?

[Dmitry Bay]

dmatora: в лс создаете валютный счет и работаете. вы позвоните по горячей линии и узнайте=)

[Дмитрий]

Наличие эмблемы Upwork на главной странице конечно соблазняет, я уже было настроился на Точку, а теперь задумался.

[Dmitry Bay]

dmatora: Я когда выбирал банк, обратился именно к модуль банку, так как у них у одних тариф без абонентской платы, для меня это существенный плюс, при условии выводов раз в пару месяцев.

На конференции Олег Лагута (основатель банка) говорил что с валютными счетами у них там очень легко работать, но я прослушал эту часть разговора)

[Дмитрий]

Дмитрий Байчапанов: а как (куда) выводите и во сколько это обходится?

[Дмитрий]

Пообщался сегодня с модульбанком. Для вывода средств с Upwork Invoice недостаточно, к тому же требуют сертификат доходов с Upwork за год, короче вариант отпадает.

[f3rm]

dmatora: Почему отпадает? Там же есть этот отчет?

[Дмитрий]

f3rm: потому что требование неадекватное и если банк с порога выдвигает неадекватные требования, то что ждать от него в сложной ситуации. Это называется незаинтересованность в клиенте. Тем более что, когда сказал им что ушел к точке, возможность работать без сертификата нашлась.

[Дмитрий]

f3rm: Правда точка когда уже счет открыл тоже начала требовать сертификат, когда устроил им скандал, возможность работать без сертификата тоже нашлась. Пока работаю с точкой но в сторону модульбанка тоже поглядываю, общаюсь с поддержкой уточняю нюансы работы.

[f3rm]

dmatora: Понятно, в остальном как в Точке? Нормально? Не напрягает процент за вывод?

[Дмитрий]

f3rm: я писал выше - минимальный тариф для регионов 10 800р ($154) в год.
100 000р можно выводить бесплатно, остальное по 0.5%. Разница с модульбанком в худшем случае $100 ее не жалко если точка лучше. Так ли это - вопрос открытый. Скорее всего буду пробовать работать с модульбанком и сравнивать реальный опыт там и там.

Последнее прохождение валютного контроля в точке заняло несколько минут. В банкомате деньги с карточки точки обналичил бесплатно. В целом впечатление очень неплохие. Напрягает то что вывод в сбербанк отправленный вечером приходит уже на следующий день, но можно пополнять сбербанк налом с задержкой на прогулку.

[Андрей Федосеев]

Привет! я могу пояснить зачем мы запрашиваем certificate of earnings за год. В Валютном контроле есть такая вещь как паспорт сделки, который должен быть открыт, когда сумма контракта превышает 50к$. Поскольку Вы к нам приходите и скорее всего где-то обслуживались, нам нужно понимать, когда наступит этот момент, и сделать его. Для Вас же! Словом, я бы не сказал, что это неадекватное требование. Спасибо.

[alex0x00]

Когда подходит лимит 50к$, что мешает формально продолжить работу по новому договору публичной оферты с Upwork (Договор N2 и т.д.)?

[Дмитрий]

alex0x00: Мне точка отказалась новый договор оформлять, ссылаясь на то что в тексте оферты написано, что вступает в силу с даты регистрации на сайте.

[alex0x00]

Здесь проскакивала инфа, что эта оферта сама изменялась по инициативе Upwork несколько раз. Соответственно, ее нужно акцептировать заново. Соответственно, это новые условия, новый договор, новый отсчет сумм.

А когда это было (отказ Точки)?

[alex0x00]

Я сейчас рассматриваю Точку (равно как и Тинькофф) для работы с Upwork как ИП. В предварительной переписке я им предоставил примеры документов для отчета по операции в ВК:
1. оферта;
2. Confirmation of Services (старой формы).
В Точке ответили, что этого достаточно. По паспорту сделки - схема "Когда подходит лимит 50к$, что мешает формально продолжить работу по новому договору публичной оферты с Upwork (Договор N2 и т.д.)?" тоже приемлема.

Допускаю, что когда заключу договор с ними, то их требования могут поменяться. Для возврата в заранее обговоренное русло, возможно, потребуется "скандал" с приложением предварительной переписки и намека на автотрансляцию моего негативного опыта сообществу.

В Тинькофф так и не могу добраться до их ВК (менеджеры, что обслуживают через горячую линию и страстно желающие открыть мне р/с, к ВК, похоже, не вхожи).

[alex0x00]

Андрей Федосеев Андрей Федосеев: certificate of earnings отображает информацию только за год, поэтому ваше отслеживание в плане $50к, неполноценное.

[alex0x00]

Дмитрий Дмитрий:
Точка в предварительной переписке говорит:
1. На первую транзакцию достаточно оферты и CoS.
2. При открытии паспорта сделки - скриншот из ЛК со счетом (чтобы подтвердить обслуживание в одном банке).
3. С нумерацией оферты/обновлением договора и сбросом суммы согласны.
Полагаю, многое изменится после открытия счета/1-й транзакции ))

[Dmitry Bay]

alex0x00, у меня есть список для модульбанка. если нужно скину. к слову - payoneer проще .

[alex0x00]

Да, если не затруднит, запостите список здесь. А какие проблемы с миксом (часть банк + часть payoneer)?

[Dmitry Bay]

alex0x00, посмотрите мои последние вопросы там было про payoneer.

Один раз нужно предоставить:
1. Первую страничку договора оферты Upwork с вашей подписью, наименованием и датой присоединения к оферте (образец: User Agreement с датой присоединения.JPG)
2. Certificate of earnings из личного кабинета Upwork
(в разделе Reports, в центральном меню выбрать More Reports, и в выпавшем меню выбрать Certificate of earnings. Сохранить PDF к себе - образец: Certificate of Earnings.JPG)
3. Информационное письмо о предполагаемом сроке действия договора (образец: Письмо о сроке контракта Upwork.docx).

При каждом последующем получении платежа:
4. Print Screen о начислениях из личного кабинета Upwork (образец: Recent Transactions.JPG). В главном меню выбрать Reports, далее выбрать Available. Прямая ссылка - https://www.upwork.com/reports/available. Сделать Printscreen этой страницы.
5. Confirmation of services от Службы поддержки Upwork - подписанный с обеих сторон (его можно получить написав запрос в службу поддержки Upwork). Confirmation of services составляется на ту сумму, которая выводится с биржи на ваш банковский счет (Образец: Confirmation of Services (rus+eng).JPG)
6. Print Screen о конвертации валюты Russian rubles.png - Если перевод осуществляется в рос.рублях

[alex0x00]

Спасибо! Т.е. банку нужно как-то показывать внутреннюю кухню Апворк? Это как бы нежелательно?

[Дмитрий]

А когда это было (отказ Точки)?

В июне 2017

При открытии паспорта сделки - скриншот из ЛК со счетом (чтобы подтвердить обслуживание в одном банке).

@alex0x00 когда точка открывала паспорт сделки мне, никаких скриншотов не просила (возможно мое поведение подпадает под шаблоны вызывающие доверие)

С нумерацией оферты/обновлением договора и сбросом суммы согласны.

Очень интересно. Это Вам сотрудник валютного контроля сказал или обычный консультант? Если сотрудник валютного контроля, хотелось бы увидеть реально начавшуюся работу по перезапустившемся договору - брякнуть что-то на правах обещаний это одно, а когда нужно уже брать на себя ответственность за принятое решение, они начинают все перепроверять и перестраховываться.

А какие проблемы с миксом (часть банк + часть payoneer)?

В очень теоретической теории можно подпать под проверку внутренней кухни Upwork и если там были выводы на Payoneer получится недоуплата налогов и что страшнее - нарушение валютного законодательства. В теории конечно Вы не обязаны показывать внутреннюю кухню Upwork даже если кто-то это потребует. Но в то же время банки не обязаны Вам продолжать оказывать услуги. Сбербанк сейчас массово блокирует счета за подозрение в незаконном обналичивании средств ООО. Предпринимательские банки в этом смысле толерантнее, но полагаю и у них есть предел гибкости.

Answer 5

[f3rm]

Когда я общался с альфой, мне сказали, что у них можно открыть только рублевый+долларовый, это выходило около 3к/месяц. Как-то дорого подумал я и ушел в авангард.
Хотя вариант с точкой казался самым идеальным, но там комиссии за вывод средств свыше 100к на минимальном тарифе и 200к на среднем Большие.