По письмам с mail.ru можно определить IP отправителя, а с Яндексом и Gmail так не получится. Что мешает mail.ru сделать то же самое?

Question

[akeyler]

В письмах с Яндекса и Gmail тоже есть IP, но это не реальный IP отправителя.

Answer 1

[Юрий Чудновский]

Если мылрушечка в письмо вставляет айпи веб-клиента - это прокол мылрушечки, так делать нельзя :) Потому что это нарушение приватности. Реальный айпи клиента может быть только если клиент отсылал письмо почтовым клиентом со своего компьютера (тогда почтовый сервер законно фиксирует айпи, с которого получено письмо).

Comments

[akeyler]

1. У меня при отправке писем через Thunderbird с адреса Яндекс тоже не показывает мой реальный IP. Т.е. Яндекс даже в этом случае обеспечивает приватность.

2. Если mail.ru нарушает таким образом законы, то какие именно?

Поясню на всякий случай.
IP отправителя содержится в "исходнике письма". Его можно увидеть на любом почтовом сервисе.
В письмах с Яндекса и Gmail показывают IP Яндекса и Google соответственно.
А по письмам с mail.ru можно определить реальный IP отправителя и примерное местонахождение. Поэтому пользователи mail.ru иногда вынуждены использовать дополнительно VPN и тому подобное.

[Юрий Чудновский]

akeyler: Нарушение приватности != нарушение закона. В общем случае, можно считать, что почтовый сервис мылрушечки нарушает собственное заявление о конфиденциальности пользователей (пункт 12.2 пользовательского Соглашения), оглашающего "В пределах функционирования Сервисов Mail.Ru обеспечивается тайна сообщений и соблюдается конфиденциальность информации о Пользователях Mail.Ru".

[akeyler]

Юрий Чудновский: Спасибо. Значит это ещё один повод для суда с ними.
Дело в том, что непонятно кто на мейлру закрыл мне доступ сразу на три моих почтовых ящика.
Сначала отвечали, что якобы за нарушения на "ответах мейлру". А когда им объяснили, что это незаконно, то стали говорить про п.8 того же "соглашения".
Иными словами они присвоили себе право блокировать почту без объяснений и без предупреждения.

[АртемЪ]

akeyler: Право блокировать почту без объяснений и предупреждения у них было изначально, как и у любого сервиса. Зачем им присваивать то, что у них и так уже есть?
Любой сервис принадлежит владельцу, и владелец может делать там все что хочет, главное чтобы закон не нарушал.
В том числе и блокировать пользователей без всяких оснований, например потому, что у него настроение плохое.
А по поводу суда - что вы им предъявите? Нечего предъявить в суде.
Просто не пользуйтесь этим сервисом и все, это самое плохое что вы можете им сделать.

[akeyler]

АртемЪ: 1. Они у меня украли 2ТБ файлов в их дурацких недоделанных "облаках".
2. Присвоили мой авторский контент на их помойке "ответы мейлру".
Я уже не говорю, что на этих "ответах" надо мной откровенно издевались. И я хочу, чтобы хоть какая-то мейлрушная ....... понесла за это ответственность.
Вот это мои профили, где они отобрали почту:
https://otvet.mail.ru/profile/id179195056/
https://otvet.mail.ru/profile/id193532563/
https://otvet.mail.ru/profile/id72918864/

[АртемЪ]

akeyler: Обидно, досадно, но к ним какие претензии?
1)Почему вы решили что они обязаны обеспечивать сохранность ваших данных в облаке? Этого практически никто не гарантирует, даже в случае платного сервиса. А у них сервис бесплатный. Поэтому они имеют полное право заблокировать аккаунт, или удалить данные в облаке.
2)Авторского контента на помойке "ответы мейлру" не может быть по определению. Все кто туда пишут согласились с условиями сервиса. Вы же сами публиковали там, никто не заставлял.

[akeyler]

АртемЪ: Вы ошибаетесь. По их правилам всё созданное и загруженное Вами принадлежит только Вам, а не им. Они таким образом уходят от ответственности за нарушение авторских прав.

[akeyler]

АртемЪ: Лучше сформулировать специальный вопрос здесь на эту тему. Я пока не могу придумать подходящую формулировку.

[АртемЪ]

akeyler: Ну принадлежит оно вам, никто не спорит. В смысле авторство, по той простой причине, что вы это написали.
При чем тут их правила? Их правила созданы для того чтобы контролировать пользователей.
Они имеют полное право изменять и нарушать собственные правила, по той простой причине, что это их правила.

В суд есть смысл идти, только если они нарушают закон РФ.
А нарушение их собственных правил это их проблемы, они могут их хоть каждый день нарушать.

[АртемЪ]

Вот пример - у меня дома есть такое правило - курить запрещено, всем.
И никто не курит, из гостей, ибо запрещено.
А я курю. Мне то пофиг, это же мое правило.

[akeyler]

АртемЪ: На лохотронах и в подпольных казино тоже есть правила. Но они вне закона.
Мейлрушный лохотрон - тоже не может быть в рамках законов России.

У Гугла отсудили немалую сумму всего лишь за контекстную рекламу, а на мейлру творится полнейший беспредел.

[АртемЪ]

akeyler: Ну так вы скажите какой конкретно закон РФ они нарушили?
Если нарушили, то разумеется можно подать в суд.

[akeyler]

АртемЪ: Эти господа любят читать о себе.
Слишком жирно им будет, если я расскажу, за что они мне заплатят.

Господа мейлрушники, верните всё по хорошему. Так лучше будет для вас.

[sim3x]

akeyler:
надеюсь ты расчитываешь не только на басманное правосудие

[akeyler]

sim3x: В первую очередь мне бы хотелось надеяться, что у господ из мейлру проснётся голос разума, и они поймут, что репутация компании дороже бандитских понтов.

[sim3x]

akeyler:
LOL

меилру кладет на репутацию с дня своего основания

[АртемЪ]

akeyler: Обясняю -
Господа из мэйлру, те которые принимают решения, не читают ресурсы типа тостера. Этой компанией как и многими другими владеют не айтишники, а бизнесмены. И им в принципе начихать на ваше мнение, и мнение других.
Им важна прибыль. И голос разума подсказывает им что надо делать больше денег, чтобы акционеры были довольны.
А то что пользователи недовольны- это их проблемы. Главное чтобы пользовались и приносили прибыль.
И ведь пользуются, и приносят прибыль.
Так что у них все нормально.

[АртемЪ]

А репутация у майлру и так ужасная. Хуже быть не может.
Но работают же, и будут работать. Ибо большинство пользователей все устраивает.

[Юрий Чудновский]

АртемЪ: меня в мылручешчке тоже много чего не устраивает, но не бросаю ящик из трёх букв (где такой сейчас заведёшь? ;))

[АртемЪ]

Юрий Чудновский: Логично.
А то что интерфейс не устраивает и назойливые сервисы - почтовый клиент на компьютере, и на сайте мэйлру я годами не бываю.

[akeyler]

АртемЪ: Статистикой можно манипулировать. Людей заставляют создавать новые ящики. На самом деле активных пользователей не так уж и много.
Основная масса адресов мейлру бесхозная, т.к. они больше не предоставляют логин для новой регистрации, если старый владелец перестал пользоваться почтой.

[akeyler]

Юрий Чудновский: Здесь Ваш логин вроде ещё свободен https://profile.tut.by/
Это почта в интерфейсе Яндекса (доменная почта).

[АртемЪ]

akeyler: Никто никого не заставляет. Зачем им много почтовых ящиков?
Им нужны пользователи которым можно показывать рекламу.
А ящиков тебе любой авторегистратор зарегистрирует тысячу штук за час на любом ресурсе.

[akeyler]

АртемЪ: Кому они это всё будут показывать, если по тихому закрывают один свой сервис за другим. В октябре исчезли их "Словари".
"Катологи" уже давно в предсмертном состоянии. Возможно их забыли удалить.

[akeyler]

АртемЪ: Могу привести пример - "ответы мейлру".
Сейчас там регистрируются профили с номерами ID около 210.000.000.
Но активных пользователей там пара тысяч.
Что же произошло с миллионами? - Там:
1.или забыт пароль, заброшена почта,
2. или заблокировали за нарушения или без нарушений,
3. или это аккаунты одного человека (у некоторых сотни адресов, а может и тысячи).

[АртемЪ]

akeyler: Все три варианта.
Очень много заброшенных почтовых ящиков, иногда блокируют, но это редко, ну и у многих по тысяче и больше ящиков.
Ну вот мне надо создать ящик для сбора статистики - кнопочку нажал он зарегистрировался.
Сколько у меня почтовых ящиков на сборе логов стоит? Да я откуда знаю, это в БД надо смотреть...

Answer 2

[morgan]

При нынешнем потоке свежих вирусов, это не прокол а мана небесная от mail.ru.
Поиск юных и не очень вирусописателей сводится к банальному, пришел, увидел, посадил.

Comments

[akeyler]

Спасибо за ответ.
Мой первый вопрос на Тостере был об этом Каким образом посторонний человек смогу узнать пароль от почты?
Представитель мейлру там высказал предположение, что факты сфальсифицированы.
Может и так. То, что "хакер" смог узнать пароль, я знаю только со слов женщины.

Вообще она по моему совету после просканировала всё утилитой доктора Веба. И ещё знакомый айтишник нашёл у неё на компе программу Spyrix free keylogger 9.0.3. Но маловероятно, что её родственники стали бы вымогать у неё деньги.

Answer 3

[Роман]

гугл отправляет все читается, яндекс отправляет 127.0.01) точно кто не отправляет протонмайл

https://2ip.ru/know-email-ip/ вы сами можете тут проверить отправьте и посмотрите инфа считывается из тела письма

Comments

[akeyler]

Возможно я что-то не понимаю.
В письмах с Яндекса и Gmail показывают не настоящий IP отправителя, а IP их сервера.
А в письмах с мейлру видно IP, с которого реально отправлено письмо. Далее можно определить местонахождение отправителя, если он умышленно не подменил IP заранее.

[Роман]

akeyler: возможно неправильно понимаете) первая строка ип сервера вторая строка ип ваш личный ип! это же в самой системе оправок писем как бы предусмотренно, при том неважно через броузер или почтовую программу

[akeyler]

Роман: Проверено сейчас только.
Я отправляю письмо со своего ящика на Яндексе, на свой же ящик на Gmail.
Смотрю "оригинал письма" или по-мейловски "служебные заголовки".
И не вижу там других айпи, кроме айпи Яндекса.
Даже ничего похожего на мой реальный айпи я там не могу найти.
А в случае отправки писем с мейлру, показывается реальный айпи отправителя, при условии что он не подменил его умышленно.

[Роман]

akeyler: я вас еще раз говорю, яндекс вместо реального ип отправителя пишет 127.0.0.1 я же писал чуть выше, все остальные шлют реальный ип

[akeyler]

Роман: Тогда не о чем спорить.
Я говорю о том же.
Вопрос у меня звучит так: "Что мешает mail.ru сделать то же самое?"

[Роман]

akeyler: суть в том что это изначально предусмотренно в теле письма, в самом формате отправки писем, как видите яндекс тоже ставит локальный адрес, но это потому что строчка с адресом ип изначально была придумана в самом формате, майл.ру -ни про какую конфеденциальность особо не заявляет в отличии от гугла например)

[akeyler]

Роман: Т.е. мейлру может читать мои письма без разрешения?
PS: У меня здесь уже 3 вопроса удалили про мейлру под предлогами типа "ответ можно найти в поиске" или "вопрос слишком общий".
Поэтому я стараюсь больше не заходить на Тостер. Это территория мейлру.

[Роман]

akeyler: давайте порассуждаем) мейл.ру принадлежит одному гос деятелю РФ, в РФ в принципе органы могут без серьезных предлогов могут получить любую инфу с любых сервисов тем более про правительственных, даже если вы прятаться будете за впн, в случае если вами заинтересовались будут знать кто вы и что вы. Вопрос простой - в самой системе отправки писем ДОЛЖНА быть строчка с вашим ип - писать его или нет дело каждого сервиса. Вопрос Анонимности это другой вопрос - любой про вам скажет что надо иметь свой собственный почтовый сервер с местонахождением где нибудь в Антарктиде или на луне) утрирую конечно. протонмейл знаю надежный сервис. Цель просто какая? отправляйте с дидекет сервера свои письма соединяясь с ним через квадровпн) так надежно если вы веществами не торгуете конечно)

[akeyler]

Роман: Вроде бы большинство акций по официальной версии принадлежит одному уроженцу Узбекистана.
Когда захватили ВКонтакте, то упоминался один менеджер Роснефти.

Протонмейл я попробую протестировать. Сначала мне было непонятно, о чём Вы говорите.

[akeyler]

Роман: Что-то долго мне не присылают приглашение с протонмейл. 16.02 пришло уведомление о принятии заявки. И с тех пор ничего нового. В Спаме тоже не видно писем оттуда.

[akeyler]

Роман: Мне наконец пришло приглашение от Протонмейл.
Похоже они собирают заявки в течение месяца, а потом всем одновременно рассылают.
Там нужно два пароля указывать. Поэтому через почтовую программу вроде бы нельзя читать почту.