Есть ли разница между промышленными и «обычными» датчиками?

Question

[Marsel00009]

std::cout<<"Добрый день!";>>

Я только новичок в радиоэлектронике, сильно не пинайте, но очень заинтересовался решениями на arduino (они довольно простые, эффективные, недорогие и не требует 10 лет опыта).

Интересует такие моменты, по порядку...
1. Есть ли принципиальная разница между датчиками используемыми в промышленности и теми датчиками которые в ардуино, как пример (DHT-22, BMP-180 и т.д.)?
2. Если разницы нет, то я так предполагаю, что часто в коммерческих промышленных датчиках испольуется то же самое железо только в другой упаковке?
3. Возможно датчики промышленного уровня отличаются от "обычных" только тем, что имеет степень защиты по шкале IP?
4. Ну и если есть опыт, то есть ли какая-то принципиальная разница между использование для передачи данных с датчиков на сервер между WiFi/Bluetooth/443 MHZ? Думаю на чем можно построить взаимодействие схемы с 3-100 датчиками и одним сервером (arduino)

Answer 1

[Армянское Радио]

Главная разница - промышленный датчик имеет документацию о поверке и проверке, методику такой поверки и проверки и сертификат. То есть, он является средством измерения, законченным прибором. Его показания имеют юридическую значимость.

То есть, в промышленности никто не ставит "голый" термометр DS1820. Ставят готовый прибор с определенным интерфейсом, корпусом, степенью защиты и так далее.

Вы сразу на такой масштаб замахиваетесь, что просто дух захватывает. У вас хоть с одним-то датчиком проекты есть?

В промышленности никому в голову не придет ставить макетную плату типа ардуины в систему. Это крайне дорого, а смысла не имеет - ардуина не является промышленным компьютером и не имеет шансов таковым стать. Исполнение не то. У промышленных штуковин как минимум есть внешний аппаратный сторожевой таймер (не баловство, встроенное в атмегу, а отдельное от атмеги устройсто!) и монитор питания. Также есть оптическая развязка интерфейсов (упс, для ардуины тут нужен уже отдельный шилд, отдельный шилд - это дурацкие разъемы и наука о контактах - нафиг такое).

Comments

[Marsel00009]

Спасибо.
Все верно. Понятно, что просто DS1820 это не устройство. Если взять связку DHT22 + BMP180 +BH1750, + DS18B20 и все это прицепить к ESP8266 (Wifi модуль) и еще сделать это в корпусе встраиваемом в стену, ну и как вариант взять преобразователь 220в-5в, чтоб уже в любых условиях можно было монтировать, то получается как мне кажется :-) неплохое себе устройство. И даже без ардуинки обошлось :-)

[Армянское Радио]

Marsel00009: Вот гору модулей наваливать смысла нет. Можно взять отдельные чипы, посадить на плату, плату усадить в корпус - и готово. Это будет в разы дешевле и технологичнее, чем солянка из кусков на разъемчиках.

[Александр Волков]

Marsel00009: вот то, что вы описали, называется гордым словом "макет". Эта конструкция пригодна для проверки идей, настройки ПО и подбора железа. Но как только этап подбора и наладки закончен, макет кладётся на полку или разбирается. Его надежность слишком мала для реального применения. От макета надо переходить к законченной конструкции: на основе макета развести единую плату или придумать хорошую модульную систему без "соплей" и кучи разъемов, обеспечить её защиту, удовлетворить требования по надежности. Тогда все будет работать просто замечательно. Запомните: ардуино и прочие подобные платы - это средство макетирования и прототипирования, но никак не средство для создания законченных приборов и устройств.

[Армянское Радио]

Александр Волков: ну, я знаю несколько альтернативно одаренных...мммм.... рукодельников, которые таки засовывали ардуину в продакшн

[Marsel00009]

Армянское Радио: А конкретный пример можете подкинуть?

[Marsel00009]

Александр Волков: Спасибо за мысль!

[Армянское Радио]

Marsel00009: я же дал ссылку на пост.

[VZVZ]

> В промышленности никому в голову не придет ставить макетную плату типа ардуины в систему. Это крайне дорого
Ардуина - это уже дорого? 0_o
Я вот вижу, что наоборот сименсы стоят раз этак в 100-1000 дороже, чем ардуина.
Я, конечно, дофига всего не знаю. Но неужели ТАКОЙ размах в ценах может быть хоть ЧЕМ-ТО покрыт?

[Армянское Радио]

VZVZ: Дорого потому, что придется потратить кучу ресурсов для того, чтобы сделать из ардуины нечто, аналогичное сименсу по надежности и поддержке со стороны разработки.

На ардуинском языке чаще всего сочетания двух-трех библиотек тупо не работают (по причине безмозглости их авторов, которая состоит в том, что по их мнению, они владеют камнем монопольно <а значит, с удовольствием могут засадить дилей на пару секунд>). В сименсе же, как ни странно, почему-то все работает. Волшебство? Нет, деньги, вложенные в R&D.

[Александр Волков]

VZVZ: что такое ардуино?
1. Голая плата с минимумом деталей, только чтобы контроллер завёлся.
Что такое сименсовский контроллер?
1. Корпусированное изделие под стандартную DIN-рейку(!)
2. С собственным источником питания(!)
3. С набором промышленных интерфейсов(!)
4. С гальванической развязкой входов и выходов(!)
И это только различия по железу.
По софту вам уже сказали.

[Александр Волков]

Армянское Радио: да, я видел. Печальное зрелище...

[Сергей Сапов]

Тут надо определиться с понятиями. Датчик - это готовое устройство. Сенсор - чувствительный элемент. DHT-22 - сенсор.

Любая поверка стоит денег. Никто сенсоры с поверкой не продает. Датчики с поверкой - да.

Но поверка действительна обычно в течении года и по стоимости часто сравнима со стоимостью датчика.

Answer 2

[Сергей Сапов]

Датчики никак не делятся на промышленные и бытовые. Весь вопрос в исполнении и
характеристиках.

Для бытовго применения никто не заморачивается, если DHT-22 сгниет на улице или в ванной через полгода. Ведь внутри там просто мини-платка с напаянными терморезистором и сенсором влажности. Причем никак не защищенная от влаги.

Смотрим характеристики DHT-22. Приведена только цифра погрешности. Нигде нет графика зависимости погрешности от температуры и влажности. Нигде нет графика предельных режимов, при который может долговременно работать сенсор. Все это говорит о том, что производитель этих парамеров не гарантирует.

А "промышленность" исполнения заключается только в гарантиях заявленным характеристикам. Не более.

>> на чем можно построить взаимодействие схемы с 3-100 датчиками и одним сервером (arduino)

Самый надежный и дешевый вариант - RS485.

Answer 3

[AntHTML]

1. Надежность - промавтоматика от того и дорогая, что рассчитана на жесткие условия эксплуатации и тестируется на отказоустойчивость, которая в промышленности должна быть высока.
2. Они похожи, но опять же отличаются отказоустойчивостью, одни для дешевой любительской сферы, другие для надежной профессиональной
3. IP это только шкала защиты корпуса от попадания пыли/влаги, если вы ардуину всунине в бокс IP65, то в принципе ваша конструкция вместе с дуиной и будет иметь степень защиты IP65. Промавтоматика защищается еще от температур, высокочастотных помех, перепадов напряжений и прочих вредных факторов производства.
4. Все зависит от типа датчиков, расстояния, среды передачи, загруженности определенных каналов, и решается оценкой ситуации на месте. wi-fi и bt, больше стандарты частного "высокоуровневого" обмена данными для компьютерных устройств, 433, 2500 - более надежны и просты для "низкоуровневого" обмена, какзаз между датчиками, передать небольшие данные в незашифрованном виде.

Comments

[Marsel00009]

Спасибо за ответ.
1. Немного глубже если, то каким образом достигается отказоустойчивость? Конструкцей схем? Использованием других Материалов?
В силу возможно своего не глубоко познания, ведь по сути, датчик из качественного "китая" за 3 бакса может проработать столько же чем тот же датчик bosch за 30+ баксов.
4. А 2500 это разве не есть WiFi? или WiFi это протокол на основе 2500?

Вот я рассматриваю схему DHT22 + BMP180 +BH1750, + DS18B20 и все это прицепить к ESP8266 (Wifi модуль) и еще сделать это в корпусе встраиваемом в стену, ну и как вариант взять преобразователь 220в-5в, чтоб уже в любых условиях (домашних или лабораторных) можно было монтировать с фазой, ну и данные в облако посылать.

[artanets1]

можно проще BME280+BH1750+ESP8266, а так у вас 3 датчика температуры в:
DHT22,BMP180,DS18B20

Answer 4

[artanets1]

Вкратце все датчики делаются промышленно и по стандартам (к примеру датчики Texas-Instruments).
Другой вопрос, что для каждого промышленного изделия надо подбирать датчик по параметрам, а потом уже сертифицировать готовое изделие.
По опыту могу сказать что датчики могут иметь погрешности в точности, разное время замера, могут быть цифровые и аналоговые, могут выдавать сигнал изменяя ток или напряжение.
Не понятно с сетью из каких датчиков вы собираетесь работать, поэтому сложно что то советовать.