Формирование цен, как работать с клиентами (фриланс)?

Question

[xreset]

Ув., специ и профи в категории фриланса, веб дизайн. и другие специальности.
Возник такой вопрос.. который сам по себе и прост и не очень..

Как вы формируете цены на ваш труд?
Вот идет беседа с заказчиком и, думаю, у каждого бывало, что не все моменты работы 100% ясны.
Ну и как назвать среднюю и адекватную цену за работу?

Бывало у меня что цена высока показалась заказчику и он уходил. Или наоборот, понимаешь что времени проект требует гораздо больше, чем изначальная оценка проекта.

Или ситуация: Нужно обновить сайт. Я предложила сделать новый дизайн. Назвав цену клиенту - он решил выбрать вариант просто улучшить сайт - за другой бюджет и у другого исполнителя (что могла сделать и я).

Как все таки договорится с клиентом и придти до "общего" на стадии оценки стоимости проекта?

Answer 1

[Петр]

Вы же не будете постоянно работать за бесплатно, вот и посчитайте сколько бы хватило на жизнь, это поделите на примерное время сколько удается получить часов работы, вот вам и минимум.
Наберется много положительных отзывов, и чтобы уменьшить число клиентов, начнете поднимать цену.
Чтобы клиенты не терялись, как в вашем случае "Я предложила сделать новый дизайн." смелее предлагайте несколько вариантов. Мол новый дизайх Х зеленых, а улучшить Y.

Comments

[xreset]

И правда, вариантов надо предлагать. Так выбор будет. Ну а корректно ли уточнить бюджет у клиента?

[Петр]

xreset: Если работа почасовая и вам кажется, что это займет много времени. То в этом контексте, указав примерный временной обьем работ и вашу ставку, будет корректно спросить укладывается клиент в бюджет. Упомянув, что можно и убрать некоторые примочки, что не так и важны в проекте.

Answer 2

[Justina Tenodzu]

У меня тоже проблемы с ценообразованием, поделюсь наблюдениями над своими граблями:
1. Если заказчик уходит к более низкой цене - лучше пускай уходит, нервы целее будут. Все мои попытки сдемпиться заканчивались очень плохо. Во-первых, планка цен уже понижена, а заказчик может еще навалить проектов если его все устроит, то есть со временем все равно либо посылаешь его либо так и работаешь за еду. Во-вторых, надо учитывать, что клиенты тоже бывают геморные, и если стопиццот правок за нормальную стоимость воспринимается нормально, то за бесплатно или за копейки энтузиазма не вызывают, как итог работа "на отвали".

2. Если не все моменты ясны, нужно максимально пытаться гонять по ТЗ. Правда, не со всеми это прокатывает, и есть категория населения, которая либо прямым текстом отказывается, либо заполняет в стиле "хочу ооооочень красиво оочень красиво хочу", так что ничего вразумительного от них не добьешься. Ну и опять же никто не мешает заказчику полностью поменять это самое ТЗ когда уже все сделано и, естественно, не хотеть ничего доплачивать под предлогом "а я это по телефону сказал а вы наверное не поняли". В общем для меня нежеление конкретизировать и общаться письменно - уже звоночек, что лучше не связываться (ну или указывать заведомо более высокую стоимость).

3. Насчет клиента, выбравшего просто улучшить сайт: надо пытаться понять потребности человека и предлагать несколько вариантов. Красивая художественная картинка далеко не всем нужна, гораздо важнее юзабилити, а также нужно приводить аргументы, почему именно предложенные Вами модификации сделают сайт более удобным для посетителей (вообще я встречала очень много дизайнеров, которые делают ради порисовать от руки какие-то совершенно ненужные и неудобные вещи).

Answer 3

[Алексей Лебедев]

Я как заказчик. Это очень сложная вещь.

Обычно фрилансер называет первую цену, иногда я соглашаюсь иногда я говорю свою цену, она может быть в 3 раза ниже. Иногда фрилансеры соглашаются, иногда нет.

Рынок очень перенасыщен.
Вот, сейчас на одну вакансию, где цена не особо высокая но заказ объемный 19 желающих, уже согласные с ценой и мы тестируем их уровень.

Почасовую мы работу не любим, у всех разная скорость работы. Нам нужен результат, а как качественно проработал фрилансер не интересно. Мы не бегаем с трекерами времени и не заглядываем в глаза, когда спрашиваем, как было потрачено время.
Хотя иногда заглядываем, но по более важным вещам)

Вы должны предложить лучшие условия заказчику)
Когда у тебя пять одинаковых кандидатур на выбор, ты выбираешь по аве или по грамотности, либо кто быстрее ответил.

В общем, когда-то я был фрилансером. Но к счастью не долго.

Comments

[Дмитрий Евграфович]

Если человек готов предоставить свою работу в три раза дешевле названной им же стоимости, то результат заставляет сомневаться и в его компетентности и в качестве проделанной им работы.

[mitekgrishkin]

Из этих 19 желающих - 2/3 студентов, готовых работать за еду.
Ваши 1 и 3 абзацы один в один как у индусов-заказчиков. Про почасовку вообще убило. Не удивляйтесь потом, когда все будет сделано по вашей цене, но будет периодически отваливаться. А сопровождать нормальные спецы уже не будут соглашаться

[Алексей Лебедев]

mitekgrishkin: что периодически отваливаться? Мы все контролируем, если будет плохая работа, мы ее не примем, до тех пор, пока не исправят. Плюс следим за всей работой, если мы по наброскам видим, что фрилансер не может рисовать или верстать, мы сразу это говорим и не мучаем.

Насчет критичных вещей, там конечно уже редко фрилансере, скорее либо знакомые, либо по их рекомендации.

Возраст не существенен, мы ориентируемся на результат. Иногда люди с опытам 3 месяца верстки, делают это лучше чем, с опытом 5 лет.
В данном случае многие верстают, как верстали 5 лет назад.

[mitekgrishkin]

Алексей Лебедев: ну верстку да, там за 10$/час легко можно пучок верстальщиков раздобыть. Но для более крупных и сложных проектов эта логика фатальна стратегически

[Алексей Лебедев]

mitekgrishkin: проекты не маленькие, если какие-то проблемы, то проблемы в управлении проекта.

Answer 4

[Олег Карнаухов]

Лучше почасовую оплату делать, например 20-30$ в час. (PS. Вполне нормальная цена т.к. за 1-2 можно реально например сверстать лендинг, как раз выходит 3-4 тысячи рублей)

Comments

[Виталий Витренко]

Месячная зарплата джуниора за два дня :)

[Олег Карнаухов]

Виталий Витренко: в США по закону во многих штатах минимальная ЗП это 10$ в час.
oDesk — как подняться до 15-20 долларов в час - "По словам людей, средняя ставка PHP-программиста для России — 15.66. С ужасом для себя обнаружил, что в основном предлагают 5-7 долларов в час, проектов даже на средние 15 долларов в час мало (для веб-программмиста), не то что на 25. Как же люди зарабатывают по 15-20 долларов в час?"
То есть таки это достижимая сумма.

[romy4]

лол 20-30$ для джуна. 5-10$ в час потолок

[romy4]

Олег Карнаухов: достежимая. лет через 5 упорного труда

[Сергей Сергеев]

15 дол/час адекватная ставка даже для Русской аудитории. Клиент просто должен понять за что он платит.
Например вы пишите скрипт говоря клиенту стоимость 3к руб. тратя на него 2 часа. Дайте клиенту отчет по выполненной работе, пусть это будет тот же вакатайм. И клиент с радостью согласится работать по вашей ставке. Для него это выгодно и прозрачно.

[huhrmuhr]

Сергей Сергеев: romy4: Олег Карнаухов:
Да вы что, белены объелись.
Я в России беру по ставке 40 час, в забугорье 50 в час. Отказывались только мелкие и неинтересные заказчики.

Answer 5

[FoxInSox]

Называйте среднюю цену.

Comments

[xreset]

у всех она разная ведь

[entermix]

xreset: а что мешает взять среднюю?

Answer 6

[Serg Shot]

Уходят обычно те, кому нужно дешевле, а не лучше. Адекватный заказчик обычно согласен на озвученную цену

Comments

[abcyu]

Ха. Ну это если он уверен, что ты адекватный исполнитель. ))))

[Serg Shot]

abcyu: ответ с учетом этого)

Answer 7

[xmoonlight]

precosts.com

Answer 8

[Пума Тайланд]

предлагаяйте разную цену за разный набор услуг, отталкиваясь от человекочасов, если их выходит больше то стоит сказать об этом зазкачику чтобы изменениецены для него было прозрачным

Answer 9

[Константин Нагибович]

Статья на мегамозге на озвученную тему.

Answer 10

[huhrmuhr]

Единственно правило на цены:

Спрос и предложение. Баланс между ними и есть цена.

А снизу цена поджимается вашей себестоимость работ: если тебе электроэнергия на компьютер будет обходиться дороже, чем ты зарабатываешь, то имеет смысл идти в грузчики.

Это касается всего. Не только фриланса.

Правило очень простое:

1. Работать дешевле себестоимости - нельзя. Меняй работу.
   
2. На тебя нет спроса, простаиваешь - снижай цену.
   
3. На тебя хороший спрос, не успеваешь - повышай цена.
   

Если ты хочешь схитрить, как-то накрутить цену, уболтав заказчика, то это все то же самое: если получается повысить спрос, повышай цену; если на заказчика твой язык не действует, то снижай цену.

В пределах одного заказа нельзя просто так снижать и повышать - это показывает твою неадекватность, с такими работать никто не желает.

В пределах одного заказа делается вилка, обязательно мотивированная:

• Делаем то-то, стоит дешевле, но будут такие-то ограничения.
  
• Делаем без ограничений, получше, то будет стоить дороже.