Перспективное направление (язык, платформа, cms для изучения абсолютному новичку)?

Question

[RepkaM]

Ребята, подскажите что начать изучать человеку, который совсем с нуля? Цель – через год научиться приемлемо кодить, а через два иметь стабильную удаленную работу в этом направлении. Амбиций нет, протестов против рутины нет. Есть желание обеспечить старость без необходимости продавать или ходить в офис.
Вводные - 43 года, женщина, не тупая. Образование и опыт работы экономический. Адекватна. Не талантлива. В программировании – ноль. В молодости был пару раз опыт создания реальных АРМов на основе реляционных БД . На этом все. Дело это нравилось, но код был некрасивый. Ну в екселе тоже чего-то делала, sql запросы через пауэр билдер, в аксессе и т.д., короче всякий там офисный геморрой когда нужно автоматизировать. Но это опять же давно было. В html просто понимаю, как дело устроено, но и только. CMS простенькие юзала, но без особого успеха . CSS – темный лес. Скрипты писать не умею, с php не знакома.

Вопрос – где, как и чему учиться, чтобы через 5 лет я была востребована как постоянный удаленный работник несмотря на возраст и пол?
Стеб принимается, но в сочетании с ответами по теме вопроса.

Ах, да. С иностранными языками – плохо, так что иноресурсы мимо кассы пока.

Comments

[RepkaM]

Ребята, всем огромнейшее спасибо! Выбор сделан.
Решением никого не отмечаю, так как помогли все понемногу )

[nozd up]

RepkaM: Если не секрет, какое направление выбрали?

[RepkaM]

Питон. Начала с "A Byte of Python" в русском переводе. (спасибо alexbub за наводку) Самое то для чайников сквозь начальные дебри продираться. Все равно трудно, но мало букафф - это огромный плюс.

Answer 1

[Виталий Инчин ☢]

Все зависит от того, в какой сфере вам хочется работать. Существует 2 направления - backend и frontend о которых подробнее тут.
В плане FE стоит начать с изучения HTML и CSS, а затем заняться JavaScript'ом.
А изучение сферы BE лучше начинать с PHP, SQL и подобных вещей.

Главное отличие заказов этих направлений, в том, что backend-заказчики всегда знают что им конкретно нужно - способны растолковать свою идею, а frontend-ры дают лишь наводки.

Answer 2

[Alexander Litvinenko]

Иди в frontend, вот тут человек уже всему научился а работу найти не смог

Answer 3

[alexbub]

Мне кажется что пол ваш никак не влияет на возможность трудоустроится.
Как по мне есть два варианта как работать - кратчайший путь к баблу и правильный путь.
Я в свое время пошел кратчайшим - начал учить пхп, мне понадобилось две недели что бы взять первый проект через знакомых(да, для начинающего это может быть золотой жилой в первый месяц), набьете портфолио и можно идти на более крупные проекты. Конкретно по обучению, английский первостепенно, дальше codecademy.com или русскоязычные аналоги, тематическую литературу можно найти тут - vk.com/proglib . Если вас интересует именно бэкенд - обратите внимание на пхп, а именно на одну из CMS - Wordpress или Magento, поверьте, денег там жопой жуй, особенно в e-commerce, Magento за полгода позволит вам работать с рейтом 30$ в час на Upwork.com .
Когда у вас уже будет стабильный доход и понимание ситуации - вы сможете думать как развиться дальше.
И самое главное - если вы поставили цель - стремитесь и идите к ней. пхп элементарный язык, все гуглится, вообще гугл будет вашим лучшим другом.
Опять же Upwork.com - промониторьте рынок, присмотритесь к заказам. Возьмите несколько недорогих, 10-30$ за раз и потом повышайте ставку. все в ваших руках, удачи.

UPD: theasder.github.io/learning/2015/01/25/let-us-lear... - может пригодится.

Comments

[RepkaM]

alexbub: Весьма информативно. Спасибо.

[alexbub]

RepkaM: да не за что. когда я начинал было весьма проблематично найти адекватные советы, или хотя бы прямые ответы на вопросы. Вы живете в Москве?

[alexbub]

RepkaM: ах да, за годы практики матан пригодился один раз - задать limit -1. во фронте он не пригодится 100%, если только это не что то очень специфичное

[RepkaM]

alexbub: нет, в Новосибирске. Не самая слабая (технологически) провинция. Но мне в любом случае позиция юниора в реальном офисе не светит. Ну представьте себе, приходит к вам в команду 45-летняя тетка и делает вид, что она 25-летний юниор. Мне то пофиг, я эту публику знаю и проблем не вижу. А вот остальным членам команды будет дискомфортно, ни один нормальный тимлид на такое не пойдет. Так что в любом случае, мой удел изначально удаленка.

[alexbub]

Так удаленка намного лучше любого офиса в сто раз. малого того, что можно работать в удобном режиме и не заморачиваться на счет внешнего вида, вы можете зарабатывать в разы больше! я не знаю цены в новосибе, но у меня в городе юниоры получают 15 тысяч рублей. сеньоры 25-30. потому что в офисе больше рыночной зарплата никогда не будет, в то время как на upwork.com вы можете найти фултайм на несколько месяцев, с рейтом пусть даже в 15 долларов в час, работать 8 часов 5 дней в неделю, плюс ещё по мелочи никто не запрещает работать. Рассчитайте сами сколько это в рублях. Все в ваших руках - муж моей сестры в 41 учит джаву, хочет изменить свою жизнь. не идите в офис, будьте свободны и финансово в том числе)

Answer 4

[Кирилл]

Ради хохмы предложу такой вариант. Может выстрелит :)
Начните изучать C++
Если не пошло - пробуйте Java/C# (киньте монетку)
Если не пошло - берите Python или Ruby (лучше оба попробуйте)
Если не пошло - PHP
Если не пошло - попробуйте верстку и JS

Comments

[alexbub]

не понимаю как с++ связан с желанием через год научится кодить, когда последние два пункта из вашего варианта ответа и частично третий позволят выучиться и начать работать в разы быстрее

[Кирилл]

С++ никак. А вот если задача кодить через год, а не через 2 месяца, то я бы взял C# + ASP.Net MVC. С него на пхп можно безболезненно переехать. А вот обратная дорога не так проста

[RepkaM]

Ваша хохма была бы тоньше ), если б вы остановились на Яве. Не очень понимаю, как я могу изучать С++ самостоятельно и какую могу придумать практику на нем, а главное как я через год старательного изучения книг без практики могу на нем программировать настолько, чтобы найти работу.
В остальной части ответа хохма и логика видимо есть, правда я считала, что PHP сложнее Python или Ruby .
Мне вот еще интересно, почему все ищут рубистов? Они правда так востребованы, или это стартаперы выпендриваются?

[Кирилл]

RepkaM: По С++, это просто на попробовать :-) У меня к плюсам двоякое отношение, но мое понимание программирования идет именно от них. По принципу после С++ уже ничего не страшно.

Я думаю что все ищут рубистов, потому что это модно =) Но мое мнение, что мода на руби пройдет, а вот питон останется. Правда возможно для человека без опыта программирования руби наоборот воодушевит больше. Плюс у тех же Ruby on Rails очень хорошее сообщество, которое активно пропагандирует разработку через тестирование. Поэтому я вам рекомендую попробовать и то и то .

PHP это достаточно широкий спектр фреймворков и CMS. Есть джумла, друпал и вордпресс для простых сайтов. Они проще python + django. Есть Symphony

[Кирилл]

Который по сложности может потягаться с Java фреймворками для энтерпрайза :-) Минус PHP в проблемах языка. Плюс в низком пороге входа и распространенности. Но для себя я пока что выбрал django.

[RepkaM]

alexbub: спасибо, что отслеживаете).
Подскажите, а если мне нужно разработать приложение для анализа большого объема входящих данных, с достаточно сложными и разветвленными алгоритмами, учитывающими и статические корреляции и динамические изменения данных по каждому из нескольких тысяч уникальных клиентов.

При этом его (приложение) нужно будет состыковать с фронтенд частью, пользовательским он-лайн приложением.

Вот какую связку несложных языков разумно взять для такой задачи? С поэтапным модульным внедрением функционала? Какие СУБД сейчас используются?

Просто сижу я и думаю, может действительно, попробовать сразу серьезный проект и на нем шишки набивать? Допустим, сверстать простенький лендинг без программирования, а потом постепенно пилить функционал и аналитические модули, а фронтенд аутсорсить.

Извините, если чушь написала - очень сложно продираться не понимая основ.

[Кирилл]

RepkaM: ИМХО для такого подойдет Java(лучше) либо Python(хуже) (для них есть нужные библиотеки). Это если нужна стыковка в одном флаконе. Либо можно их разделить, но тогда надо решать проблемы коммуникации.

[RepkaM]

Кирилл: python + django можно изучить без английского? Есть на русском
хорошие книги/сайты?

[alexbub]

RepkaM: есть но английский лучше

[alexbub]

RepkaM: что питон , что руби - почти близнецы. если вы посмотрите на статистику оплаты в час разрабов на пхп и на руби/питоне на том же апворке - вы сами все поймете.

[alexbub]

RepkaM: любой язык подойдет из вышеперечисленных. субд - mysql, postgresql, mssql для c# и частенько SQLite, для питона и для начала самый безболезненный вариант

[alexbub]

alexbub: ещё очень важно понять - очень сложно быть гуру в двух степях - и фронт и бэк дают огромное поле для развития, и что бы с годами стать реально крутым спецом, нужно выбрать что то одно или хер*чить как проклятый, в этом есть своя романтика, фулл стак девелоперы имеют востребованность довольно большую.

[alexbub]

ё маё, пойдемте в скайп, неудобно тут

[RepkaM]

И вопрос еще такой - Питон легко читается? Структура похожа на более сложные языки? Если, допустим, потом придется масштабировать приложение и грубо говоря переписывать полностью на более серьезном уровне - насколько легко будет разобраться в моей писанине?
Извините что достаю. Хочется найти оптимальный путь развития, без тупых вопросов тут никак не обойтись ).

[RepkaM]

последний коммент писала, не видя предыдущих.
И да, по поводу двух степей я понимаю. Блин, еще бы верить, что с опытом хер*ния придет красота и свобода. Бывают люди, которые 20 лет водят машину, а садишься к ним в авто и ехать жутко.

[alexbub]

действительно не ко мне - только что добавил вас

Answer 5

[melnikov_m]

Как я понял у вас web направление. Поэтому без хорошего знания HTML и CSS никуда - это основа и ее нужно знать. Это для начала.
Из CMS в России очень популярен 1c-Битрикс. Из бесплатных WordPress и Joomla!
Изучите их хотя бы на уровне администратора, а не прогера.
На фрилансе периодически появляются задачи по верстке всяких страничек и сайтов визиток, вот с этого и начните как изучите вышеперечисленное.

Answer 6

[RepkaM]

У меня пока никакого направления :). И спасибо за очевидное (всем кроме меня) разграничение на фронт и бэк.
Больше хочется в бэкенд, так как это сложнее и интереснее. Плюс подальше от идиотов. Неужели абсолютно нереально? Если все же попробовать прорваться в бэк, то каким может быть учебный проект, чтобы он впечатлил первого работодателя? Взяли бы вы вообще на работу женщину? Возможно ли самообразование в сфере бэкенда?

Если все же фронтенд, то есть ли перспективные вещи, в которых пока мало кто шарит? Понятно, что в любом случае придется начинать с азов и банальной верстки одностраничников. Но в перспективе хочется общаться с руководителями серьезных проектов, а не с заказчиками "красивых сайтов"

Comments

[Виталий Инчин ☢]

Работодатели сложновпечатляемые люди =) Они ничего не смыслят в программировании, а следовательно, удивлять их надо в плане возможностей и удобства, а это довольно сложно.
Лично я советую вам идти в сферу forntend'a, так как он сейчас востребован на каждом шагу - чуть ли не каждый 10-ый человек хочет создать сайт и из этих 10-ых желающий 50% жаждут получить готовое от кого-то другого, а не заниматься изучением веб-технологий и тратить свое драгоценное время.

[Виталий Инчин ☢]

Самообразование - это и есть единственно правильный путь изучения программирования!
А работа с серьезными людьми придет - нужно только себя показать, привлечь чужое внимание.

[RepkaM]

Виталий Инчин: ну вот, допустим, есть идея стартапа.
сервис, связанный с формированием и регулярным пополнением базы данных из разных источников по каждому клиенту, обработки данных на основе постоянных алгоритмов и экспертных оценок, формирование отчетов по каждому клиенту, формирование календарного плана и инвариантного списка действий для каждого клиента, спорадическая обратная связь со службой поддержки.

Что из этого можно попробовать написать самой разбираясь с нуля и на чем?

[Виталий Инчин ☢]

RepkaM: раз сервис, то понадобится знание серверного языка - PHP, раз база данных - то требуются навыки работы со SQL. Это 2 основных компонента backend, но есть еще и вещи, типа Node.js (серверный javaScript), к которым тоже стоит присмотреться.

Answer 7

[pavel null]

Может 1С и бухгалтерия

Comments

[RepkaM]

Только не это. Я по образованию бухгалтер, ненавижу бухгалтерию.

[pavel null]

Вам не нужно будет заниматься бухгалтерией, программисты в 1С занимаются поддержкой существующих конфигурацией и созданием новых. То что вам рекомендуют бекенд и фронтенд имеют большой стек технологий. Даже изучив их вы всегда будете проигрывать студенту технического вуза. А 1С программинг, это клиенты вашего уровня, женщины, и к тому же ваша тема бухгалтерия. Потратьте немного времени, почитание про конфигурирование платформы 1С, посмотрите что пишут на профильных форумах. Когда я занимался обновлением клиентов и доработкой отчётности, у нас ставка была 1000-1500 р за час работы у клиента

[RepkaM]

one pavel: Павел, спасибо большое за разъяснение. Я представляю себе примерно, что такое 1с поддержка. Конкретно с 1с не контактировала, но работала с некоторым количеством банковских программ и там вполне себе писала отчетики клиентские на встроенных языках. Это похоже по сложности. Дело не в этом.
Я категорически не хочу вплотную работать с клиентами "моего уровня", женщинами, юзающими 1с. Честно говоря, я вообще с клиентами не хочу работать. Хочу быть пусть тупеньким, но полезным винтиком в команде талантливых разработчиков. Я уже была пацанкой-звездой аналитики, была топом, была дауншифтером. И клиентов я тоже наелась всяких. На старости лет хочу просто найти стабильную работу среди умных людей.
Возможно ли это? не знаю...

[pavel null]

Без английского в программинге будет тяжело. Могу пожелать удачи! Выбирайте направление, качайте или покупайте учебники, смотрите видео, ходите на курсы.

Answer 8

[asd111]

Если честно мне кажется вам лучше выбрать другую сферу, т.е. не программирование а что то связанное с людьми - возможно преподавание или менеджером по продажам. Программирование - тоска для тех кто не любит математику, а если вы не любите бухгалтерию значит математика вас тоже раздражает. Большинство актуальных источников для программистов на английском, остальное неактуально.
Можете пойти менеджером по продажам в какую нибудь IT компанию, заодно посмотрите как работают программисты и сможете использовать тот опыт работы который у вас уже есть.

Comments

[RepkaM]

По поводу проведения параллелей между нелюбовью к бухгалтерии и нелюбовью к математике Вы не правы. Я любила в свое время математику и вышку сдавала без шпор на пятерки (правда после того, как меня поймали на втором курсе со шпорами и вкатили трояк:))
Я же не вчера со школьной скамьи, я представляю чего хочу.

[RepkaM]

английский - да, серьезный косяк ((

[asd111]

RepkaM: можете попробовать изучить какой нибудь frontend фреймворк я не в курсе какой сейчас лучший но вроде используют angular или react
или можете попробовать python / django
иногда бывает так, когда вроде бы понимаешь чего хочешь но когда доходит до дела то интереса нет - это нормально, но в таких случаях лучше поискать себя в других сферах

[RepkaM]

asd111: Благодаря вашему ответу я узнала о фреймворках да еще нашла симпатичный ресурсик для чайников. Мерси.

[alexbub]

я бы тоже посоветовал питон/джанго. но это не кратчайший путь к деньгам, зато самый верный.