С чего начать изучеие?

Question

[Minningt]

Здравствуйте, дорогие пользователи toster.ru! Я схожу с ума от того, что не могу выбрать направления для изучения фронтенда или бекенда. Смотрю на ютубе уроки от многих авторов(Wordpress, Bootstrap,верстка), также хочу начать изучение PDO php + фреймворки, различные cms, js, ajax. Всё это хочется изучить, но понимаю, что много всего надо изучить. Тонны информации.
Залез на фриланс и вижу, что многие ищут верстальщиков для Landing Page, разработка на ModX, OpenCart, Битрикс, Джумла(вообще не знакомс движками. Только самописное использую), натягивания шаблонов на вордпресс(я его не знаю) и т.д - это всё больше загоняет в ступор.
У кого-то с этим были проблемы? Что вы делали?

Comments

[xander91]

https://htmlacademy.ru/

Answer 1

[D']

>У кого-то с этим были проблемы? Что вы делали?
Для начала отказался от любой работы связанной с ширпотребом (WP, Joomla, Drupal, OpenCart, ModX и т.д). От такой работы удовольствия - нуль.

А начинать нужно с начала (очевидно).

Comments

[Minningt]

Смотрите, каждую минуту создают рекламодатели задания по поводу верстки, как вы выразились, на ширпотребе. И платят они от 5+ и до 50-60к+, а то и больше. Вот это меня и задевает. Большинство сайтов работают на cms и востребованы. От этого я также отталкиваюсь.

[D']

Minningt:
- Слишком большая конкуренция
- Низкие цены за работу (огромный демпинг)
- Завышенные требования
- Нету удовольствия от работы, работа на потоке - зло.
- Краткосрочные заказы. Сегодня есть, завтра нету.

А теперь, если мы подрастем в проф плане, то может быть так:
- Интересные проекты, с минимальной конкуренцией.
- Достойная оплата на большой срок.
- Удовольствие от работы, так как делаешь то, что интересно.
- Выбор технологий за тобой.

Найди 5 отличий.

[Андрей Буров]

Minningt: Если говорить только о free-lance - да. А если о рынке труда, то за всё это платят копейки и делать придется говносайты, а не интересные и сложные проекты.

[Minningt]

D' Normalization: с чего начинать порекомендуете?
Андрей Буров: на чем интересные и сложные проекты пишутся? Что порекомендуете для первоначального изучения. Я совсем запутался.

[D']

Minningt: начинать нужно с начала. Я не знаю ваш уровень, и чем вы хотите заниматься.
Можно учить PHP\Ruby\Python - мейнстрим.
Можно учить Golang\Nodejs - хипстер стайл.
Можно учить всякие Scala\Clojure\Erlang\Elixir - функциональщина.

Ну или для фронта:
JS\CSS\Html + препроцессоры - и вы в шоколаде.

[Андрей Буров]

Minningt: Да на чем угодно, PHP/Python/Ruby/NodeJS/... "С чего начать?". Этот вопрос на toster.ru задается каждый день и не по одному разу.. поищите и почитайте.

[D']

Minningt: Дело не в языке, а в умении им пользоваться. Интересную работу можно на любом языке найти.

[Minningt]

D' Normalization: вот. В том и загвоздка: что лучше и прибыльней изучать - бекенд или фрондент.
Если заниматься изучением php + фрейморками(Laravel), будет профит в этом?

[Sanes]

D' Normalization: интересная работа =! на заказ

[D']

Minningt: да нету такого понятия "прибыльней". На любом языке можно найти достойную оплату, и чем экзотичнее язык - тем выше оплата.

Хотите супер зарплат? Учите Java до уровня Senior, и получайте свои 300к/мес. Но это случится лет через 5-10 минимум.

[D']

Sanes: что? Думаю стоит развить мысль.

[Minningt]

D' Normalization: я не люблю прикладное программирование( не мое). Я как-то тут читал, что веб-программирование в тренде что ли и за ним будущее. Так ли это?

[Думай Головой]

D' Normalization про java с 300 000 речь конечно же не о фрилансе, да? это нужно отметить

[D']

Minningt: веб-програмирование понятие растяжимое. Что значит в тренде? Тренды на то и тренды, они проходят и их заменяет что-то другое.

Хотите клепать сотнями сайтики на WP? Вперед! Работы уйма! Будете за N$ натягивать дизайны и подключать плагины. Только потом не прибегайте с криками "где найти работу? Шлю по 100 заявок в день, а никто не дает работу".

[D']

Думай Головой: ну да, я говорил про глубокий энтерпрайз. Про Java во фрилансе я не осведомлен к сожалению.

[Minningt]

D' Normalization: я понял вас. WP изживает себя и он не актуален. Верно? а Joomla, Bitrix, ModX - что на счет этого?

[D']

Minningt: WP/Joomla/B*rix - всё актуально, и будет жить еще долго. Дело не в актуальности, а в конкуренции. В ширпотребе - огромная конкуренция. На 1 заказ, по 100 заявок, и это только на одной бирже.

[Minningt]

D' Normalization: ясно. Спасибо за ответ.. Но немного жабу душет, что на фрилансе каждое новое задание -- это WP, Opencart. я смотрю на цены за задание и ничего не могу сделать ибо это не изучал. Можете сами посмотреть - https://www.fl.ru/projects/ ( не реклама)

[D']

Minningt: еще раз - смотреть нужно на конкуренцию в первую очередь.
Вот открыл ваш fl.ru:
Заказы по CMS - от 100 до 8000р в среднем. Остальное "по договоренности".
"по договоренности" - означает жесткий демпинг, и будете делать работу, которая реально стоит 5000р - за 200р.

Теперь попробуйте найти нормальные заказы (от месяца работы) и с оплатой от 80к и посмотрите на конкуренцию.

С учетом, что проект придется искать раз в месяц\два\три - вполне нормально.

[Sanes]

D' Normalization: не всегда работа на заказ бывает интересная, практически всегда она не интересная. Интересно, когда вы заказчик или заказчик и исполнитель в одном лице.

[D']

Sanes: в этом и смысл роста в проф. плане. Можно выбирать ту работу - которая интересна.

[Minningt]

D' Normalization: можете подвести итог всё-таки? Я практически точно уверен, что хочу изучать php( но на фрилансе такой работы почти нет, или я не видел. Может на реальной работе оценивается прилично, хотя скорее так и есть). Взять фреймворк самый популярный(laravel), изучить js, ajax, api. С этим выехать можно?

[D']

Minningt: я большинство проектов делаю на Laravel. Я пишу на нем еще с 3 ветки. Это один из лучших фреймворков сейчас.

[Minningt]

D' Normalization: извиняюсь за нескромный вопрос, но с зар. платой всё нормально? Посмотреть ваши проекты нельзя?

[D']

Minningt: С ЗП всё нормально (от 150/мес). Работы хватает, и даже больше чем могу сделать. Проекты не буду афишировать.
Но стоит учитывать, что у меня стаж >15 лет. И пул технологий большой.

[Minningt]

D' Normalization: не малый стаж. Тогда понятно, почему такая ЗП. Вы специализируетесь только на php? Или ещё какие-то ЯП?

[D']

Minningt: Последние годы только PHP. Раньше было и C++\C#\Perl\Python и др.

[Minningt]

D' Normalization: если судить по всем языкам, которые вы выучили, то наиб. прибыльным считается php?

[D']

Minningt: еще раз - не нужно цепляться к языку. Работу можно найти на любом языке. Просто на данном этапе мне нравится PHP, и под мои задачи он подходит. Нужно учиться програмировать, а не конкретный язык.
Если будет нужно, я с выучу другой язык, и буду писать на нем.

Для вас сейчас главное научиться програмировать. Выучить основы. Перестроить мозг, чтобы мыслить как програмист. И тогда изучение любого языка сведется лишь к изучению синтаксиса и каких-то базовых фич.

[Minningt]

D' Normalization: ясно. Спасибо за ответы! Книги, видео-курсы можете посоветовать по фреймворку, по пхп?

[D']

Minningt: по Laravel? Офф документация (шикарная) + laracasts. Больше ничего не нужно. На Laracasts есть свой форум, где отвечают очень быстро (даже сам Jeffery отвечает). Можно писать в твиттер Тейлору (создателю Laravel), он отвечает на адекватные вопросы.

[Minningt]

D' Normalization: благодарю!!! Начну сразу же после того как освою pdo

[D']

Minningt: если ответ помог - его можно отметить как решение.

[dpismenny]

D' Normalization: что-то я не понимаю. почему бы не посоветовать освоить html,css,jquery,wp. чтобы можно было делать не просто верстку, а полностью сайтик. таким образом зарабатывать больше, чем протсо на верстке. и за счет этого больше будет времени на laravel и тд вообще если ориентироваться на фриланс и не знать wp это как-то странно. странно по той причине, что wp можно освоить на минимальном уровне за неделю. все что нужно знать о правилах хорошего тона можно узнать почитав несколько статей и посмотрев исходники underscores. и запомнить пару плагинов, типа acf. в любом случае, если инетерсен php, то почему бы wp не поковырять :)

[D']

dpismenny:
>почему бы не посоветовать освоить html,css,jquery,wp
1) html,css,jquery - на базовом уровне должен знать любой, кто занимается бекендом.
2) WP - ширпотреб. Его я советую только тем, кого ненавижу.

>и не знать wp это как-то странно, странно по той причине, что wp можно освоить на минимальном уровне за неделю
На минимальном уровне? Это поставить 10 плагинов и поменять пути в теме?

>если инетерсен php, то почему бы wp не поковырять
Зачем? Что даст ковыряние в этом ужасе?

------------------------------------------
Ну, а если по делу... Я изначально написал, что не занимаюсь ширпотребом, и посоветовал делать так же.
Человек хочет заниматься бекендом, зачем ему тратить время на работу верстальщиком\рабом?

[dpismenny]

D' Normalization: все это красивые слова, на деле не у всех получается сразу заниматься крутыми проектами на фрилансе. покажите свои работы, которые вы делали на фрилансе первый год. мы посмотрим насколько это были крутые проекты. и как вы заказчику, который привык к админке wp (которая, к слову, совершенно нормальная) аргументировали, что лучше не wp, а какой-то свой фреймворк. особенно с точки зрения того, что дальше поддержкой проекта возможно будет заниматься совершенно другой человек, который с wp уже знаком, а с вашим классным фреймворком нет.

я понимаю то о чем вы говорите. но вы берете идеальную ситуацию и то к чему нужно стремиться, при этом не говоря о реальной ситуации и не рассматривая вопрос актуальности решений.

или вы не согласитесь, что сайт компании из 3 уникальных шаблонов, где нет никакого товара и тд, проще и понятнее для заказчика, если он реализован на wp? лично я не вижу в этом ничего необычного. а если говорить с точки зрения бизнеса, то ваши рассказы про "ширпотреб" непонятны, как непоняты слеговые выражения большинству обычных людей, которые не в теме :)

[D']

dpismenny:
Я не делаю "сайты-визитки" из 3х страниц, но если бы я их делал, то WP я бы выбрал в последнюю очередь.
Я не собираюсь спорить о WP. Любите его? Ваше право.
Если вас устраивает WP, и вы лепите по 20 сайтов в день на потоке - это ваш выбор.

Я выбираю технологию - которая удобна мне и подходит под условия задачи. Заказчику всё равно что под капотом, главное чтобы сайт работал.
Я лучше возьму проект на 2-3 месяца, и буду пилить его, чем каждый день искать нового заказчика, который будет любить мне мозг.

[dpismenny]

D' Normalization: сейчас я не делаю сайты на wp. но исходя из опыта полученного на фрилансе я точно знаю, что большинство заказчиков просят именно его. и им сложно понять, почему под капотом не wp, к которому они уже привыкли, и зачем им тратить время на изучение чего-то нового, если wp полностью их устраивал. это вопрос целесообразности. если wp полностью справлялся с их задачами, какие у вас могут быть аргументы против этого? тем более если говорить именно про cms, то wp далеко не на последнем месте. просто нужно понять, что есть мнение разработчика, а есть бизнес-задачи, и если wp справляется с ними, то в чем плюс для бизнеса тратить деньги/время на изучение новых инструментов?

и да, вы совершенно не знаете про мой поток и каки задачи я решаю. зато очень много рассказываете про проекты на 2-3 месяца. и это естественно, что никто не стоит на месте. но я говорю с точки зрения фриланс-бирж и новичков, которые хотят начать зарабатывать.

так что еще раз повторюсь — покажите работы, которые вы делали в первое время на фрилансе. очень интересно посмотреть, как вам сразу дали проекты на 2-3 месяца без "сайтов-визиток" из 3х страниц. или говорить — не мешки ворочать? :)

Answer 2

[whunter]

На хабре есть прекрасная статья (или перевод, не помню) по поводу того, что нужно учить ЯП, а не фреймворки и движки. Это действительно так, потому что никогда не возникнет проблем с io\node, если вы знаете JS, с Joomla и прочими CMS, если знаете PHP. В общем, советую учить мат.часть, а моменты, специфичные для какого-либо движка, всегда подсмотрите в документации.

Еще отмечу, что если цель побыстрее\попроще заработать, то Адрей Андреев дал хороший совет, выберите один движок и работайте с ним. Если хотите именно учиться, я написал выше. Т.к. сегодня движок жив\популярен, а завтра неизвестно. Недавно (относительно) JQuery было круто использовать везде, даже где не нужен, а сейчас круто "умение выполнять манипуляции с DOM на чистом JS".

Comments

[Nokia7650]

Наверное habrahabr.ru/post/253297

Answer 3

[Радмир]

Пробуй и делай то что нравится и то что хорошо получается - часто это одно и тоже.

Comments

[Minningt]

Я бы хотел изучать фреймворк(Laravel топ я так понял), js, ajax, может и сms(их всех требуют), верстка. Но на всё это уйдет огромное кол-во времени, а изучать то, что будет в будущем не востребованным - не хочется.

Answer 4

[Андрей Андреев]

Начните с HTML+CSS+JavaScript(JQuery).
Это как минимум. И в любом случае пригодиться.

Плюс лайф хак от меня лично, хотите немого деньжат заработать, выберите один какой-то движок из популярных методом тыка и изучите его досканально, на другие даже внимания не обращайте. Через какое-то время, годик-полтора, поймете что то, чем вы занимаетесь полный бред, и у вас окончательно сформируется точка зрения по поводу того куда нужно двигаться, что учить, к чему стремиться и где деньги. Ваш самопис это конечно круто, но он некому не упал. Заказчики не дураки, чем популярнее движок тем проще(читай дешевле) найти того кто его "допилит".

Comments

[Minningt]

html, css - это давно изучено. Вот хочу заняться js + ajax, php(знаю только mysql, он устарел и по этому надо pdo) + laravel.
Я не хочу год-полтора учить то, что окажется бредом в заключении. Смысл от этого?) Сформировать точку зрения? Как-то много времени уйдет.
А так да. Хотелось бы копеечку на том же фрилансе получить. Хоть 300 рублей уже заработал :(

[Думай Головой]

Андрей Андреев я и без изучения движков понял, что это очень "грязная" работа. мне было достаточно понять что такое веб и веб-разработка

[Minningt]

Думай Головой: а что вы конкретно поняли? А чем вы занимаетесь, если не секрет и на каком ЯП работаете?

[Думай Головой]

Minningt я делаю лицевую часть сайтов и веб-приложений, юзаю стандартные html/css/jquery. но делаю только это, и никуда больше не суюсь, так как даже тут полно заказов и есть куда расти. программить для cms считаю для любителя, платят может чуть чуть больше чем я сейчас зарабатываю, но и головняка там в разы больше (например вангую - если не смог найти нужный модуль для сайта - пиши! и пофиг что 2 дня потратил на чёртов модуль, а чтобы написать свой модуль нужно знать движок на зубок и программирование на уровне MVC)

[Minningt]

Думай Головой: а вы работаете в интернете или у вас есть постоянная работа? Просто интересно, где такая работа.

[Думай Головой]

Minningt на фрилансе. советую на англоязычные ресурсы идти, на русскоязычных ценики неадекватно низкие и заказчики не шарят, как правило сидят посредник на посреднике и отсюда получаются низкие цены (каждый пытается свой кусок урвать) и не понятные требования (эффект глухого телефона)

[Minningt]

Думай Головой: заказчики также на LP помешаны? Или это везде так?

[Думай Головой]

Minningt ну не сказать. там вообще тенденция на западе на уникальные сайты, где каждая страница уникальна как лендинг. особо упоротые просят это дело ещё и на вордпресс натягивать, кто-то берётся. я же делаю чисто без всяких движков.

[Minningt]

Думай Головой: спасибо. Значит можно из головы выбросить изучение WP, Joomla, ect?

[Думай Головой]

Minningt блин, ну если так хочешь и у тебя любовь к ним - изучай конечно. это ещё раз повторюсь, на любителя. есть же люди, которые любят жирных баб, когда есть куча нормальных. вот и тут также

[Minningt]

Думай Головой: честно говоря мне не очень хочется погружаться в эти cms. Лучше фреймворк тогда.

[Андрей Андреев]

Minningt: всё зависит от ваше ситуации, если у вас есть возможность сейчас только учится и не думать о финансах, то вам здорово повезло. У меня к сожалению такой возможности уже нету.
Если у вас не пошло LP то забейте на них, это вего-лишь мода. Ну или оптимизируйте так что бы вы могли клепать 2 LP в рабочий день.
Ищите ИНТЕРЕСНЫЕ задачи, пусть даже за отзыв или просто опыт.
Но у вас должна быть тоеретическая база. Как вы будите full AJAX сайты делать без знания JS(JQ)?
WP, Joomla, Bitrix это за 2-4 месяца разобрался и начал зарабатывать. Если есть возможность берите выше, смотрите в сторону фраймворков типа Yii, Laravel, или олдскул типа Code Igniter и тд. Ну или еще выше в сторону Python/Ruby.

[Андрей Андреев]

Еще поддержу идею Думай Головой: по поводу зарубежного фриланса, стремитесь сразу туда, у нас всё очень плохо.

[Minningt]

Андрей Андреев: хочется интересные задачи и зарабатывать). Да и деньги никогда не лишние. Также хочется изучать новые вещи, которые актуальны на данный момент, а не те, которые были года 2-3 назад.

Answer 5

[Алексей Кузьмин]

Начни с изучения HTML и CSS. Сначала HTML. Не стоит работать с конструкторами сайтов или с CMS - это быстро надоедает. На YouTube есть куча видеоуроков по HTML и Css. Например, web-magisters. Удачи!

Comments

[Minningt]

Цитата
"html, css - это давно изучено. Вот хочу заняться js + ajax, php(знаю только mysql, он устарел и по этому надо pdo) + laravel. "
А так на его канале давно нахожусь. Спасибо

[Алексей Кузьмин]

Насчет ajax не знаю, но знаю, что у него есть курсы по js и недавно он начал записывать курсы по php