Идеи для защиты прав исполнителя в суде?

Question

[Елизавета Борисова]

Друзья, у кого-нибудь был опыт обороны в суде в качестве Исполнителя в сфере гос.сектора ?

Так вышло, что на одном из проектов мы подписали очень невыгодный договор под давлением срочности, и фактически без ТЗ (по брифу).
Заказчик считает документ полноценным ТЗ, который трактуется однозначно, мы так не считаем, более чем.
(если кому интересно, пример странного ТЗ здесь)
По описанному данному набору идей мы реализовали прототип, включающий маленькую соцсеть для гос.сотрудников, внутренний мессенджер, приложение для конференций, много админок, карты стендов, и много чего еще.
Все-таки нельзя считать реализованную систему достаточно надежной, но объем работ очень большой, включая приведение интерфейсов к макетам заказчика, и много пунктов, не включенных в ТЗ, но без которых система просто невозможна.

Заказчик признает выполненные работы ничтожными, и пользуясь широкими трактовками ТЗ, утверждает, что не сделано и 30%. Переходить на итерации отказывается, наша экспертиза по оценке объема работ не признается, принять прозрачную система учета и оплаты отказывается. Мотивирует тем, что нужен готовый качественный продукт и точка, а за срыв нужно компенсировать. Объем разработки, количество людей и прочие мелочи его не интересуют. Также с их стороны все наши просьбы о документации игнорируются.

Поводом для рассмотрения является перечисленный аванс (возврат аванса), который по условиям договора перечисляется после реализации 30% проекта, а также неустойки, которые можно оттягивать сколь угодно долго, и получить сумму, превышающую контракт.
Мы оценили фактически произведенный объем работ, примерно на 40% больше стоимости контракта (они просили делать много функций не по ТЗ), выслали все документы, таблицы потраченных часов разработки. Работа по данной оценке не оплачена.

Заказчик хочет рассматривать дело именно в определенном суде, что не исключает ангажированности судьи. Таким образом, этот судья может признать все наши работы ничтожными, запросы несущественными.

Поделитесь, пожалуйста, доходило ли у кого-нибудь дело до таких серьезных разборок в аутсорсе,
например вплоть до коллекторов ?

Также интересуют все возможные способы обороны или легального публичного воздействия, которые помогут хотя бы закрыть тему наших долгов.

Answer 1

[Андрей Ермаченок]

Форум планировался в Ульяновске, а прошел в Челябинске, и все ваши выполненные работы стали ну нафик никому не нужными? И теперь заказчик прям из штанов выскакивает, чтоб аванс вернуть? Или я неправильно поискал в Гугле?
Ищите адвоката, владеющего вопросом. И не на Тостере.

Comments

[Елизавета Борисова]

Да, форум переносили. Работы были остановлены задолго до мероприятия, из-за разногласий по оценке объема. Система им нужна как система для гос.конференций вообще, они потребовали передать все, что сделано, в счет аванса (бе оплаты), и на таких условиях расторгнуть договор.

Дело в том, что с такими проектами совершенно нет возможности платить адвокатам...

[Андрей Ермаченок]

"из-за разногласий по оценке объема. " - У нас на работе стоит с нового года и не отгружается готовая продукция на охрененную сумму по похожей причине. Договор был заключен давно и в белорусских рублях, который рухнул вслед за российским, доля импорта в продукции - около 80%. Вопросы утрясают с участием юриста, естественно, и положительный результат на подходе.
У ваших оппонентов, похоже, хороший юрист.
Наверное, стоит таки получить консультацию у профи и принять решение - или оставить себе аванс и не связываться больше с такими скользкими проектами, или, если есть перспектива выиграть, судиться.

[Елизавета Борисова]

Да, пожалуй это здравое решение, спасибо.
Мы госсектором в принципе и так не занимаемся, в данном случае знакомый очень сильно попросил, вытащить сложный проект, так сказать, помочь выйти данному посреднику на федеральный уровень мощным рывком :)

[Андрей Ермаченок]

БОльшая часть продукции с этой работы - для госсектора Беларуси и России (МЧС, пожарные автомобили).
Весь опыт работы с посредниками и перекупщиками в России - отрицательный. То отправят машины на Ямал, а потом сервис и гарантийные ремонты сделают выгодный контракт убыточным, то кидалово - предоплату перечислят, а контракт не закрывают - типа некомплектная поставка, несоответствие ТЗ.
Похоже на ваш случай?

[Елизавета Борисова]

Да, примерно так. Только в нашем случае с нами взаимодействовали посредники всего звена (3-4 организации), требовали что-то сделать, а теперь конечный посредник утверждает, что это мы все по своей инициативе делали, так как с ним письменных договоренностей не было. Я промолчу про то, что у каждого менеджера свое видение продукта, они давали противоречивые объяснения по функционалу, и каждый требовал свое. А вот здесь некоторые считают, что ТЗ норм, непротиворечиво, но это только до практической работы по обширным макетам оно так выглядит.

[Сергей]

Елизавета Борисова: Лиз я не вижу смысла давать вам советы без видения договора. Вам уже не дают советы. а вы просто собираете "мы вам сочувствуем" и "сами виноваты". Может пора закрыть вопрос раз вы не хотите чтоб вам реально помогли?)

[Андрей Ермаченок]

"конечный посредник утверждает, что это мы все по своей инициативе делали, так как с ним письменных договоренностей не было."
Договор у вас с первым посредником? Есть ПИСЬМЕННЫЕ указания от него по функционалу? Пусть отвечает за базар. К тому же "знакомый" и "сильно просил". Это если по-человечески. Опять же - накрутка на каждом посреднике - порядка 100%. Много не потеряет, если нормально рассчитается.
А если формально - консультация у юриста, и принимайте решение или судиться, или забить и забыть.

[Елизавета Борисова]

У нас договор, естественно с последним посредником, который территориально далеко к тому же.
Они настаивали всегда на устных переговорах, теперь понятно почему. Все переговоры всегда проходили одноворотно - вы подписали, и далее трактовка любого пункта ТЗ как удобно данному менеджеру. На все наши мейлы с запросами во все эти организации нет ответов. От конечного посредника очень краткие мейлы - не принимаем, идем в суд.

[Елизавета Борисова]

Сергей: я вам могу прислать вариант договора на email, не жалко. Очень удобно для заказчиков составлен, рекомендую к применению, если не жалко отношений с разработчиками

[Сергей]

Елизавета Борисова: кинь в той редакции что была подписана.

[Андрей Ермаченок]

"На все наши мейлы с запросами во все эти организации нет ответов."
Тогда на юриста нет смысла тратиться. Забить и забыть.

Answer 2

[NETChaser]

Вот вы всё пишите про ТЗ. А до экспертизы ТЗ ещё очень далеко. Сначала надо рассматривать формулировки договора. Пишите про гос. сектор, а договор заключили с ООО. Поэтому надо смотреть договор.
Пилить с 0 надо было меньше. За такой объем берутся, либо при значительном количестве готового кода, либо делают на основе готового продукта (движка). Вы придумали в рамках этого проекта себе работу, которой делать не надо. Давайте уже не будем использовать библиотеки тогда и будем говорить, что это работы необходимы в рамках проекта. Я не думаю что если ваши программисты будут каждый раз реализовывать свои велосипеды имеющие один и тот же функционал говоря, что такого велосипеда ещё не было, вы будите довольны как руководитель.

Answer 3

[Олег Гамега]

вам не на тостер, вам к хорошему адвокату, а вообще неадекватов сразу нафиг слать

Answer 4

[Сергей]

если честно ... то весь функционал пилится натягиванием шкурки на тот же битрикс. и допиливание сайта за 8 часов.

Comments

[Сергей]

кинь скан договора. можешь затереть все чо хошь. почитаю.

[Елизавета Борисова]

Но это не наш сегмент разработки, Заказчики хотели целенаправленно не Битрикс попробовать, и оценки им давали немаленькие на Битриксе в студиях.
"Шкурку" надо натягивать на 45+ макетов, и по интефейсам в любом случае очень много работы.

Answer 5

[Елизавета Борисова]

Спасибо! это как-то воодушевляет
Конечно, будем добиваться рассмотрения в нейтральном суде, по месту ответчика.

Мирно договариваться, к сожалению, та сторона не хочет, кроме варианта полной передачи нами всего кода бесплатно, в счет аванса.