С какого языка программирования начать изучение back-end?

Question

[Роман]

Добрый день!
Уважаемые подскажите пож-та по моей дилемме.
Думаю начать изучать технологии из области back-end, а в дальнейшем и развиваться. Так вот вопрос на какой ЯП лучше посмотреть. Чтобы было и востребовано,перспективно и денежно, но не только фулл-тайм и фриланс тоже.
спасибо

Answer 1

[Владимир Боруткин]

Изучай Ruby либо Python, оба языка просто отличны, не советую даже смотреть в сторону пхп.

Comments

[Владимир Боруткин]

Антон Губарев: Пробовать руби, питон, джаву, си#, хаскел, го, аду, фортран, кобол, ассемблер, но не пхп.

[Reistlin]

Владимир Боруткин: смешно читать такие комментарии о PHP

[Роман]

Изнаур Бексултанов: Не обращайте внимание. У каждого есть свои скелеты в шкафу, которые стыдно, да и не нужно показывать.

Answer 2

[Фёдор Ананин]

PHP довольно простой язык, но придуман он давно и поговаривают, что не справляется с нынешними потребностями. От себя скажу, что это единственный back end язык, который я знаю, и он отлично справляется со всеми задачами, которые я пытаюсь решить. Но, так как, язык довольно простой, то существует "серая масса быдло-кодеров", которые действительно творят ерунду и пытаются выдать за шедевр. Мне потребовался не один год для того, чтобы научиться писать грамотный код.

Если сделаете свой выбор в сторону ПЫХ'а, то начните с подробного изучения массивов, классов, mysql. Это то, что я пропустил в момент начала своего обучения, но использую сейчас каждый день.

Answer 3

[uvelichitel]

TL;DR востребовано, перспективно и денежно - Java, Python но в основном full-time enterprise. Freelance - PHP востребовано, не очень перспективно и денежно.
Ruby проектировался не для web, это язык общего назначения. Rails это Ruby для web, но он громоздкий, Sinatra поменьше и злегантней. Python'у отдают предпочтение предпочтение enterprise - google, yandex. Python комфортней для web в плане синтаксиса и библиотек чем голый Ruby без Rails обвески. PHP проектировался для web. Не все признают его полноценным языком общего назначения, но в специализации ему нет равных. База готового кода огромна. Можно больше ничего не писать (все уже написано), можно собрать работающий url на PHP вообще не будучи программистом. Go проектировался для сетевого программирования, ниже уровнем, полноценней, быстрее, лучше спроектирован. Go - мой выбор, контрактов не очень много, оплачиваются нормально, конкуренция не высока. Fun factor - мне приятно на нем писать, а от PHP меня подташнивает(это личное).
Изучение технологий рекомендую начать со стека протоколов(TCP/IP, http), метафоры port/socket/fileDescriptor, концепции server(отчетливого понимания, как последовательный в своей сути процессор может одновременно обслуживать несколько запросов и соединений).

Comments

[Роман]

Какие в основном задачи решаете на Go и можно ли их решить на PHP? Python я так понимаю как и Руби нужно обвешивать Django. А по части PHP получается знание его одно не дает толчок нужно еще как минимум HTML/CSS/JS + WP/Joomla + frameworki.

[uvelichitel]

# На Go я могу за полчаса написать UDP(не TCP) сервер, например для бродкаста потокового видео. Сейчас я пишу сервис wordle, аналог wordle.net работающий не апплетом в браузере, а сервисом на хосте. PHP для таких задач мне кажется неподходящим. # google и yandex пользуют plane Python. # backend моя специализация, html css JS я знаю только на базовом уровне. Как правило мое ТЗ это REST API(какие сервисы я должен предоставить на заданных uri алресах, какой JSON отдать на запрос), а как это станет выглядеть в браузере решает другой человек. В некоторых контрактах требуют fullstack web developer, но на мой взгляд нельзя объять необъятное.

[Роман]

Скажите а кроме Go еще что нибудь используете, например node.js?

Answer 4

[Назар Мокринский]

Вам не с языка начинать, а поиском учиться пользоваться!
Сколько уже этих вопросов было...
Обычный набор - PHP, Python, Ruby, JS, Java, .Net - примерно в порядке популярности ответов, ничего нового не получите.

Comments

[Роман]

Опыт .Net имеется, но там где сейчас проживаю в основном требуется PHP/JS/frameworks. И как то в PHP не хочется лезть, его очень много(порог входа низкий и как то конкурировать со студентами не хочется в моем возрасте), хочется чего нибудь на перспективу в будущем фрилансом заниматься.

[Назар Мокринский]

Medusa: Ещё первую половину вопроса прочитайте, и будет совсем хорошо.

Answer 5

[Jeiwan]

Если совсем нету знаний принципов работы web'а и опыта в этой области, то ваш единственный вариант — PHP. Не слушайте тех, кто пишет, что язык плох или называет PHP-шников "быдлокодерами" — всё это хрень полнейшая. Проблема в программистах, а не в языке.
PHP прост, востребован, на нем делают большое количество простых сайтов — благодаря всему этому найти первую работу будет намного проще. А найти первую работу — самое важное для новичка, так как именно на работе можно очень сильно прокачать навыки и стать настоящим специалистом. А насколько плохой или хороший код вы будете писать, зависит только от вас.
По поводу Ruby. Я сам работаю рельсовиком и ни за что и никогда не посоветую новичкам начинать с него. Это здоровенная махина, для работы с которой необходим уже какой-то опыт и неплохое понимание работы web'а. К тому же новичку будет очень трудно найти работу, так как на рельсах обычно пишут более сложные приложения, и совсем новичку там делать будет нечего.

Comments

[Роман]

А если для web-a брать не Rails, а Sinatra будет легче новичку?

[Jeiwan]

Medusa: а вы попробуйте найти вакансию по Синатре. Это ещё сложнее, чем найти по рельсам, так как Синатру обычно используют тогда, когда Рельсы слишком "тяжелы" для решения задачи. То есть его тоже используют не начинающие разработчики. Если все-таки хотите попробовать Рельсы, то могу порекомендовать этот курс — thinknetica.com, но там есть некоторые требования к знанию Рельс, то есть совсем новичков не берут.
Новичку крайне важно найти первую работу, так как именно на ней можно уже стать специалистом, получить весь необходимый опыт, понять, что и как нужно делать. Проще всего человеку без опыта в веб-разработке начать именно с PHP, так как он используется везде, по нему много информации на русском языке, на нем много работы и именно на нем чаще всего делают блоги, магазины, сайты-визитки — а именно это и надо новичку, чтобы набить руку. Просто нужно выбрать более качественные учебные материалы и стараться всегда писать наиболее правильный код, чтобы не создавать вредных привычек, от которых потом будет трудно избавиться.

[Роман]

Сколько по времени нужно опыта на php чтобы затем перейти на RoR?

[Jeiwan]

Medusa: ну как тут можно определить? У каждого по-своему: у всех разная мотивация, разное количество доступного времени, разная скорость усваивания материала.
Главная проблема в RoR для начинающего — его "магия". Рельсы часто преподносят как фреймворк, на котором можно за 10 минут сделать блог, а за 20 — магазин. Да, их можно сделать за это время, но на очень простом уровне и с простым дизайном (Twitter Bootstrap). Это — плюс Рельс и одновременно опасность для новичков: может показаться, что всё просто, что достаточно написать тут строчку, там строчку и — опа! — всё работает. Но когда начинаешь делать что-то чуть более сложное, то всё разваливается, перестает работать и начинает казаться, что Рельсы это полнейшая хрень, и вообще непонятно, как на этом вообще возможно что-то делать. Поэтому тут не обойтись без общего понимания принципов работы web'а. Если есть понимание, как происходит взаимодействие между клиентом и сервером, как сервер обрабатывает запросы, что такое MVC, где MVC в Рельсах, что такое ООП и где ООП в Рельсах, то будет и понимание, как работать с Рельсами. Без этих знаний новичкам даже трудно бывает проходить туториалы по Рельсам: делают что-то, делают, а что — не понимают, и поэтому забрасывают.
В принципе, если есть свободное время или даже если можете пожертвовать основной работой, то можете попробовать самостоятельно изучить Рельсы, а потом пойти на тот курс, который я порекомендовал выше. Начать можно отсюда — rusrails.ru (это перевод guides.rubyonrails.org). Этого сайта хватит на долгое время, так как на нем содержится довольно полная и подробная информация по всем аспектам Рельс. Еще могу порекомендовать http://mkdev.me: там есть бесплатная книжка-путеводитель по веб-разработке (упор на Рельсы) и платные услуги наставника.

[Роман]

Ну а по рельсам через какое время можно пробывать фриланс? Кстати спасибо большое за развернутые ответы, ценю!

[Jeiwan]

Medusa: во фрилансе большую роль играют личные качества. Я бы даже сказал, менеджерские. И не у всех эти качества есть и не все хотят их развивать в себе. У человека может быть гора опыта, он может быть супер специалистом, но фриланс может быть совсем не его. Насколько быстро вы сможете научиться самостоятельно решать задачи заказчика в удовлетворительные для него сроки и с соответствующим качеством — зависит только от вас. Может быть, совсем не сможете этим заниматься, даже будучи первоклассным программистом. Тут в первую очередь важно умение понимать другого человека (да, не программисты — тоже люди :) и разговаривать с ним на его языке, а не на языке программиста. А это трудно, блин. :) И это качество сейчас наиболее ценится, так как программирование стало более социальным, чем было раньше. Программирование сегодня (и особенно на руби/рельсах) — это инструмент решения бизнес-задач.
Если целить во фриланс, то я думаю, что надо минимум пару лет поработать в сложном проекте и делать там разные задачи, а не зацикливаться на чем-то одном. Ну и если брать конкретно руби, то я считаю, что нужно целиться именно на западный рынок, так как у нас ситуация становится всё хуже и хуже.

[Роман]

Я вот и смотрю на западные биржи. А скажите пож-та если смысл углубляться например в ASP.NET, Sharepoint если на них спрос? Android?

[Jeiwan]

Medusa: даже не знаю, не работал с ними. Можете посмотреть количество заказов на Одеске.

[Роман]

А если смысл смотреть в сторону Python/Django как вариант попроще чем Rails?

[Jeiwan]

Medusa: слишком много вопросов :) Попробуйте сами! Я пробовал Джанго давным-давно, сделал блог на нем, и в итоге Джанго мне не понравился. Не помню уже, каковы были причины. Вообще, меня с самого начала именно Рельсы привлеки и я делал несколько попыток "оседлать" их, но каждый раз ничего не получалось. И вот однажды я в очередной раз попробовал покорить Рельсы, и всё пошло-поехало.
Все эти вопросы относительно денег, востребованности, перспективности не имеют значения. Единственный способ стать хорошим, востребованным и высокооплачиваемым специалистом — любить свое дело.

Answer 6

[Shaks]

Вобще принципиальной разницы особо не вижу (если только из тегов убрать js, ибо это фронтенд), но я бы начал с Ruby. Сразу приучишься работать грамотно, правильно, с тестированием и тд и тп. Начнешь с php, сольешься с серой массой гавнобыдлокодеров. Никого не хочу обидеть, но скажу так, руби начал свое форсированное развитие не так уж и давно и на него перешли в большинстве своём грамотные люди из таких языков как тот же пхп, питон, перл, java и тд и тп, Т.е. я хочу сказать что сообщество грамотное и уважаемое. Я на заказ не программирую, но знаю что кодеры на руби намного более в дефиците нежели php, а соответственно и оплата более высокая.
Сугубо моё личное ИМХО.

Comments

[DevMan]

нормальные "кодеры" на php не в меньшем дифиците и получают такие же деньги.
не для холивара, а просто аргумент - гавно.

[Антон Цепковский]

эмм... javascript это не только фронтэнд, есть node.js

Answer 7

[Роман]

Понятное дело, элита советует элитные языки, но вот выйдя на рынок, вас ждут неприятности. К примеру на хорошую работу рубистом необходим опыт. А у вас его нет (или есть?).
Ну хорошо. Может я чего-то не знаю. Изучите что-то простое, например тот же php, который приобрел несколько дурную репутацию, а затем продвигайтесь до элиты. В чем польза изучения PHP сегодня? Или мгновенно становитесь профессиональным рубистом.

Comments

[Eugene Burmakin]

Опыт необходим для хорошей работы кем угодно. Или как: если пхп, то можно иметь хорошую работу без опыта?

[Роман]

Evgeniy Burmakin: Можно

[Eugene Burmakin]

Роман: Ужасно.

[Роман]

Evgeniy Burmakin: Не то слово

Answer 8

[Оптимус Пьян]

С PHP очень простой, коммьюнити большое

Answer 9

[Константин Китманов]

PHP плохо спроектирован.

JS тоже не лишен недостатков (но все таки более консистентен), однако, веб-разработчику все равно имеет смысл его знать, потому что на фронтенде альтернатив нет. Грядущий ES6 должен залатать некоторые прорехи в дизайне, и использовать эти новшества на бэкенде можно будет без проблем (многое доступно уже сейчас).

Python и Ruby -- два прекрасных языка общего назначения, для обоих существует куча качественных веб-фреймворков и множество библиотек на все случаи жизни. В Ruby более классическое ООП, в Python немножко интереснее, плюс он неплохо поддерживает функциональную парадигму.

Comments

[Роман]

Прокомментируйте свое высказывание "Python немножко интереснее" пож-та?

[Константин Китманов]

Medusa: метаклассы, отсутствие приватных переменных. "интереснее" в данном случае не обязательно лучше, просто слегка нестандартно)

[Роман]

А по поводу node.js и GO что скажете?

[Константин Китманов]

Medusa: я пишу на JS уже почти 10 лет, все грабли этого языка я умею обходить, поэтому мне лично node.js нравится:)
Про GO знаю мало что. Компилируемый -- значит, быстрый. Автоматический вывод типов -- удобно. Многопоточный -- убирает многие грабли, связанные с этим.

[Роман]

Скажите а вы пишите только на JS(front and back) или используете еще какие яп? Работаете на дядю или фриланс?

[Константин Китманов]

Medusa: только JS, давно немного писал на питоне и на пхп. На дядю, фриланса очень чуть-чуть.

[Роман]

То есть я правильно понимаю что вы JS используете и на front стороне и на back(например node.js)? А на coffeescript не пишете?

[Константин Китманов]

Medusa: да, и там, и там. На CoffeeScript не пишу (и язык не нравится, и с компиляцией не очень удобно), а если бы взялся писать на чем-то компилируемом в JS, то взял бы TypeScript (или какую-нибудь экзотику типа Clojure). Все, что есть в кофе действительно нужного, сейчас есть в ES6.

[Роман]

Я вот просто еще ни разу не видел вакансий где требуется чисто JS, везде в догонку PHP/CSS/HTML всякие фреймворки и т.д.

[Константин Китманов]

Medusa: трудно быть вебдевелопером и совсем не знать HTML/CSS.