Какой язык программирования выбрать?

Question

[amyl]

Добрый день. На данный момент работаю системным администратором. На работе есть свободное время, хочу потратить его на самообразование. Решил выбрать язык программирования.

Потихоньку начал ковырять Python. Подумываю о возможности ухода из технического специалиста в разработчики. Вакансий Python-программистов в Москве не так уж и много, junior позиций очень мало. Почему выбрал Python? Начитался, что лучше с него начинать. Он универсален, просто в изучении.

Но я не хочу зря терять время. Мне ближе скорее веб-разработка, но на одном Django вряд ли далеко уедешь. Может я и не совсем прав.
Какой путь нужно пройти веб разработчику? Интересуют языки, последовательность изучения, порог вхождения в работу.

Answer 1

[M1Anderson]

На джанго очень даже далеко уедешь, как и на любом серьезном фреймворке. В общем, тут либо руби либо питон. Оба языка великолепны.
А в пхп не советовал бы влезать, потому что вылезать потом трудно.

Comments

[vildulv]

Это точно, скоро будет уже как 5 лет педелю на пхп, причём в последнее время только magento, на Ruby охота перейти, но жутко ломает при изучении.

[Фёдор Ананин]

С пыха тяжело слезть... 2 года пытаюсь

[Илья Гребеньков]

Фёдор Ананин: согласен... Тем более недавно появился DeveNext, с которого нереально слезть

Answer 2

[Ivan Velichko]

Python или JS. А PHP ни в коем случае, как стартовый язык. Он дает слишком искаженное понимание бекграунда веб-разработки из-за особенностей работы интерпретатора (изолирование окружение скрипта, reset интерпретатора между запросами). При этом Python, JS, Ruby и скорее всего Java, хотя на последней у меня нет опыта, в плане веб-разработки выглядят очень похожими. Общие принципы построения и запуска приложений, многопоточность, асинхронность (как возможность). В PHP ничего этого нет, там все выглядит куда более линейным и упрощенным. Пересесть с Python или Ruby на PHP (при необходимости!) будет элементарной задачей, а вот обратное - не верно, слишком много новых концепций нужно будет освоить.

И никаких фреймворков в начале обучения! Программист на Django звучит также ужасно, как программист на jQuery. Это как клеймо. Программист - это прежде всего понимание общих принципов разработки, а уже потом языки, фреймворки и пр. Так что прежде всего необходимо разобраться с wsgi. Написать пару своих скриптов, обрабатывающих запросы. Проверить, как работает эта кухня. Потом можно начать использовать flask.

P.S. Доп. плюсы Python, JS и пр. - область их использования не ограничена вебом. Возможно в будущем вы будете этому рады, когда решите вместо сайтов программировать боевых роботов или попробовать себя в машинном обучении или еще где-нибудь.

Comments

[Павел Вишин]

Простите, но по моему, вы мелковато взяли. Никакого Python и тем более js не должно быть на старте и в помине. Только C и без плюсов. Python и JS убоги, потому что дают слишком искаженное понимание работы с памятью и структурами данных... Прошу прощения, что так толсто...

[Ivan Velichko]

Павел Вишин: не вижу никакой толстоты. Это действительно отличное начало для программирования в целом, сам именно так и начинал. Но вопрос был именно про веб-разработку, писать на C для веба достаточно затратно, как вы знаете.

[Павел Вишин]

Иван Величко: Да, вы правы. Я сам начинал с Pascal'я и C еще в школе и никогда не жалел об этом. Это исключительно круто для построения профессионального образования, особенно если перед этим еще поставить теорию алгоритмов, классическую логику... Я хочу сказать, что это фундаментальный подход, требующий годы. А когда человек хочет именно поменять профессию, то ему хочется завтра уже получать зарплату на новом поприще. В противном случае без практического опыта и помощи коллег, скорее всего, человек сдуется. Мне кажется, раз уж пошла такая пляска, то лучше с места в карьер. А погрузившись в среду, параллельно, читать теорию...

[Ivan Velichko]

Павел Вишин: Возможно) Главное чтобы карьер не слишком глубоким вышел. А Django в маленький карьер не помещается, имхо.

Answer 3

[xtalen]

Я был логистом, хочу стать поваром, какую кухню мне изучать?

Comments

[Павел Вишин]

Недавно на hh видел джуниора php, который до этого 5 лет работал дантистом. Без шуток.

[Дмитрий Логвиненко]

Павел Вишин: Чёрт, знаю стоматолога, который стал весьма успешным юристом. Совпадение или закономерность?

Answer 4

[tzlom]

Ну вы уже поняли что PHP брать нельзя ни в коем случае, а то питонисты и рубисты обидятся, но вообще-то это тоже отличный язык для веба (и самый распространённый, как по количеству установок так и по инфраструктуре что бы там не говорили).
Вообще как я посмотрю шаг от сисадмина до программиста это большой и трудный шаг, не у всех получается и не всегда это нравится, поэтому тут вопрос в том был ли у вас какой-нибудь бекграунд серьёзного программирования вообще (да, вы сисадмин и наверняка писали скрипты, но это обычно не то что делает программист, хотя и выглядит так же). Если не был и вы не разбираетесь как работает веб ( а это иметь чёткое представление о том что такое и как оно вместе работает: nginx/apache, cgi ,HTTP, браузер, HTML ,AJAX) то возможно стоит начать не сразу с веб разработки а с программирования вообще.

Comments

[tzlom]

Deus0x58: Не соглашусь, был PEAR (хотя он ужасен), были пакетные менеджеры в CMS и фреймворках, да и чего говорить о том как было раньше, надо смотреть что есть сейчас

Answer 5

[beduin01]

Я вообще начал писать приложения на D. По удобству как Python. При этом язык компилируемый и со строгой типизацией.
Почитайте ddili.org/ders/d.en/index.html
Если понравится, то приступайте. Порог вхождения не выше чем у Python.

Comments

[kazmiruk]

Только перспективы трудоустройства пока туманны. Вряд ли человек хочет уйти из администрирования и писать пет проекты на D кушая ролтон.

[beduin01]

1. Если проекты писать с нуля, то их можно легко писать и на Ди. Если проект вырастет, то поддерживать его будет гораздо проще чем на Python.
2. Самая большая тема -- совмещать администрирование и кодерство. За это можно получать хорошие деньги.

Answer 6

[Давид Мзареулян]

Питон — очень хороший выбор. Ещё в вебе без JavaScript-а никуда, хотя бы примерно его понимать нужно. Причём не только сам язык, но и инфраструктуру вокруг node.js — npm, grunt/gulp и т. д.

Из новых языков можно посмотреть на Go — на нём сейчас пишут много производительных и околосистемных (тот же docker) вещей, возможно, Вам, как сисадмину, он покажется интересным.

Answer 7

[Павел Вишин]

По моему скромному мнению и вопреки большеству, рискну быть закиданным плмидорами. Python или PHP вкупе с популярным фреймворком -- то что нужно на старте. Не буду писать ни про плюсы ни про минусы обоих языков, или каких либо других потому что суть не в том. Любой более или менее вменяемый программист скажет, что все языки, так или иначе, хороши для своих целей. Все решают определенные задачи. В случае с автором вопроса задача: быстро включиться в мир разработчиков ПО и бросить свою текущую работу. Для этого ему нужен язык с которым он без долгих изысканий получит работу программиста, где его уже будут учить коллеги и реальные задачи. А гипотетическое изучение гипотетической асинхронности в гипотетическом "ToDo list" проекте на node.js без реального применения знаний на живых задачах будет быстро забываться. В итоге человек так и не займется коммерческой разработкой. И будет еще один хобби-программист.

Comments

[Павел Вишин]

Ваххаха!!! Да начнутся священные войны:)) Может вы аргументируете(к статьям не ссылать. Интересно собственное мнение)? Не то что бы я не знал недостатков php. Уже 10 лет на нем пишу. Но меня забавляет, когда человек прочитав пару статей про злой пхп и включившись в модный тренд начинает нести слово божье)))) Поверьте: когда у программиста хорошее образование, опыт на разных языках и праведные инструменты разработки, а еще он не жопорук, то все недостатки смехотворны. А когда ничего этого нет, то любой православный язык ему не поможет. На мой взгляд php отлично выполняет свои задачи в своей нише и стабильно развивается.

Answer 8

[Михаил Потанин]

Если чувствуйте в себе силы - попробуйте Scala. Язык востребован в копроративном и веб (серверном) программировании. Вполне применим к андроидной разработке. Но сложный.

Из простых, но востребованных лучше брать Coffeescript.

Если решите не переходить в программисты, а остаться сисадмином - Perl.

Comments

[Михаил Потанин]

Ага, а C++ - препроцессор для ассемблера.
JS - это извращение. Coffeescript - нормальный язык, со своими идеями, транслирующийся в JS и скрывающий его кривизну. Большого смысла учить JS нет, а в начале карьеры это даже скорее вредно.

Answer 9

[Василий минодвесП]

Не джангой единой может жить веб-разраб на питоне. Есть еще Flask, Bottle.py, Cherry.py, Tornado, и некоторые другие. ;)

Из восмтребованных для веба: javascript с Node.js, PHP (естесно, Wordpress, Joomla. Laravell, и прочие известности).
Из энтерпрайза: Java, C#, которые впринципе тоже можно для вэба использовать.

А из простых (но увы, не сильно востребованных): Lua (в основном для игр, но и под веб, и десктоп на Lua писать тоже в принципе можно) и Erlang. Erlang знаю за 2 недели можно вполне выучить и писать для продакшна, Lua - думаю тоже учится легко (возможно она даже легче питона в изучении). Вот тока Erlang или Lua программисту наверное проще будет стартап свой создать, нежели найти работодателя на эти языки.

а так наверное наиболее оптимальны в плане соотношения легкости, универсальности и востребованности - питон и java script .

Comments

[#]

посмотрите историю создания Erlang и продукты на нем написанные - это не язык для одиночек, но хороший специалист в ПРОГРАММИРОВАНИИ вообще, и со знанием Erlanga, просто обречен на шикарное трудоустройство

Lua - посмотрите историю создания и наиболее частые сценарии применения. этот язык один из самых удобных для скриптования системы написанной на другом языке, в первую очередь C/C++

не ходя далеко за примерами - Far пишется на C/C++, но очень активно использует скрипты на Lua

[Василий минодвесП]

mindtester: я знаю) мой пост к тому, что массовых вакансий по Эрлангу и Lua вроде не наблюдается (по крайней мере у нас).
Да и насчет Lua я ж как раз упомянул, что на ней в принципе можно писать как под веб (проект kepler, веб-сервер Xavante), геймдев (Love2D и др.), desctop (в качестве встраиваемого языка скриптов для того же Far, Адоб в некоторых своих продуктов тоже Lua использует насколько я знаю), и даже конфигов некоторых оконных менеджеров в юниксах (в Awesome WM, например) и не только. Если покопаться, то думаю можно много разных проектов на Lua отыскать (для разных IT-областей).

[#]

... и упорно продолжаете рассуждать, так, будто можно изучить один из этих языков

только языки майнстрима можно изучить один и на что то надеяться (без шансов, на самом деле, пока нет опыта).. а их пяток - с/с++, ява, си шарп

рейтинг отдельно для веба пхп, питон, перл... и снова ява и си шарп...

в браузере - яваскрипт, один и практически без конкурентов

все остальное или вспомогательные или существенно более редкие

[Василий минодвесП]

mindtester: а Вы рассуждаете так, будто ничего, кроме мейнстрима (c, c++, java, php, python, javascript) учить не стоит, что будто немейнстримовые языки какие-то неполноценные...

да и вообще, где я сказал, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО учить ТОЛЬКО Lua или Erlang?
Я просто привел примеры, где можно использовать Lua, а учить ради этого именно Lua или же мейнстримовый язык каждый индивидуум решает для себя)

Answer 10

[bxN5]

вот хорошая статья phpinfo.info/kakoj-yazyk-programmirovaniya-vybrat