Почему российские заказчики в большинстве своем не воспринимают минималистичный веб-дизайн?

Question

[Angersy]

Не раз сталкивался с комментариями вроде: «Так, ну только не надо этих современных фишечек типа минимализма, сделайте нормально». Нормально - это куча грузных градиентов и ненужного декора?
Однажды, работая над одним сайтом, в качестве альтернативного варианта предоставил минималистичную версию дизайна. Заказчик пишет: «Зачем Вы прислали мне прототип?». Бог мой! Неужели мы так отстаем в развитии?!)
Я прекрасно понимаю, что каждый проект индивидуален: где-то дизайн должен быть насыщенным, где-то проще. Но почему минимализм у нас воспринимают как халтуру дизайнера? Это же гораздо сложнее нарисовать, чем аляпистую шнягу с кучей плашек, объемов и теней. Минимализм, как на ладони, высвечивает все мельчайшие детали: сетку, порядок блоков, шрифты, акценты; если хоть что-то из перечисленного упустить, уже не то.

Ну это ж круто:

Answer 1

[ankfrv]

В большинстве своем, это не заказчики не воспринимают минимализм, а вы не воспринимаете потребностей заказчика. Очевидно, что сайт заказчика должен помогать ему достигать определенных бизнес-целей. Так же очевидно, что заказчик и лучше знает, и тоньше чувствует свою целевую аудиторию. Думая о минимализме вы забываете о том, что дизайн — это то, как вещь работает, а думаете только о том, как она выглядит. Скажем, для потребителей ИКЕА — это круто, потому что это будет работать. А вот для потребителей чебуреков от Арама — это работать не будет. И как бы дизайн не выглядел «круто» на ваш взгляд, этот взгляд так и останется «вкусовщиной».
Если вы не можете дать клиенту решение, которое будет помогать достигать цели — значит, что в развитии отстаете вы, а не он. Если вы считаете, что ваше минималистичное решение все таки поможет — обоснуйте это и вас услышат. Не можете обосновать? Возможно, что за вашим минимализмом нет ничего, кроме минимализма.

Comments

[Angersy]

Вы слишком категоричны в суждениях.
Вопрос мой больше философский чем практический. Минимализм начинается с «отсечения» всего «лишнего». Так как в компании, в которой я работаю, не считается зазорным и нудным всё тестировать, в том числе и действующий функционал сайта, над которым проводится редизайн, на момент обсуждения с заказчиком я по результатам тестов и аналитики точно знаю, что можно смело выкинуть, что можно спрятать подальше. Но практика показывает, что большинство заказчиков уже на этой фазе начинают сомневаться, опасаться, что данные изменения могут негативно сказаться на количестве посетителей и т.п. То есть наш заказчик по сути не готов к минимализму как таковому уже на базовом его уровне.

Думая о минимализме, я ни в коем случае не забываю, что «дизайн — это как вещь работает», как Вы изволили выразиться. Иначе я не дизайнер, а просто рисовальщик картинок. Думая о минимализме, я прежде всего, думаю о потребителях, а не о своих личных амбициях. Я искренне считаю, что человек, заходя на сайт, прежде всего должен получать то, за чем он пришел, всё остальное не имеет никакого значения. Может быть поэтому я не очень люблю выслушивать мнения разных интернет-маркетологов, помешанных, как мне иногда кажется, на всём, кроме пользы конечного потребителя.

«Если вы не можете дать клиенту решение, которое будет помогать достигать цели — значит, что в развитии отстаете вы, а не он. » Да я, по сути, и «работаю свою работу» только ради того, чтобы клиент получил решение, которое поможет достигать его цели. Я просто никогда не понимал и не принимал политики «а соберем-ка мы всё в кучу, вдруг кому-нибудь да пригодится». Если я, протестировав какой-либо аспект дизайна на реальных пользователях, на 90% убежден, что этим никто не пользуется, я пытаюсь донести это до заказчика. Как правило, тщетно. Вывод — в развитии точно отстаю не я.
У нас однажды был заказчик, русскоязычный немец, являющийся совладельцем бизнеса в России. Человек невероятно практичного склада ума. Он все свои решения принимал исходя из аналитических данных, тестирования решений на реальных пользователях. Так вот, он в самом начале работ сказал: «Ребята, я полностью доверяю вам проект, так как вы профессионалы в разработке сайтов, а я ноль. Поэтому все решения, предлагаемые в ходе редизайна, я, лично я, принимаю безропотно. Но последнее слово за клиентами, т.е. пользователями». И, действительно, всё, что мы делали, тестировалось на пользователях, собирали фокус-группы, брали камеру, анализировали поведение людей, которые будут пользоваться проектом. (Ну, естественно, такое более-менее возможно только при крупнобюджетных заказах) Я к чему это говорю - менталитет заказчика диаметрально другой, это не типичный российский бизнесмен, это человек, нацеленный на результат, а не на вкусовые предпочтения своего старшего маркетолога, как у нас порой бывает.

Answer 2

[Татьяна]

У отечественного заказчика произошло смешивание понятий дизайна и красивой картинки, в чем частично есть вина самих дизайнеров.

Российский клиент убежден, что стоимость работы прямо пропорциональна количеству нарисованной графики, и далеко не всегда получается объяснить ему, что такое минимализм, почему он стоит хороших денег. А рассказывать про сетку, верстку, типографику и т.д. обычно проблематично. Вместо того, чтобы спорить я обычно показываю заказчикам сайты крупных брендов (все они сделаны весьма минималистично), как правило сопротивление прекращается.

Answer 3

[raiboon]

Потому что у нас нет культуры дизайна.
Потому что у нас "русский бизнес" - с характерными владельцами.
Потому что у нас не знают слова "эстетично", а знают "побогаче".

Answer 4

[Sanes]

.Мрачно и минималистично, разные вещи! В вашем примере, именно мрачно, как из преисподни!

Comments

[Angersy]

А в чем, собственно, мрак? Или для Вас мрак — всё, что не радуга? В чем мрачность приведенного мною echoandrepeat.com? В том, что там кроме черного, белого и оттенков серого цветов нет? Так в некоторых проектах иные цвета на йух не нужны.

[Sanes]

Angersy: В некоторых. Например в проектах о загробной жизни. Неужели нельзя добавить 3-й цвет и сделать изображения цветными?

[Sanes]

Если сравнить дизайн Яндекс и Google, то у второго это тихий ужас. При том оба я считаю минималистичными.

[Angersy]

Александр: Для чего там цветные изображения? Приведенным в примере сайтом комфортно и приятно пользоваться без аляпистых плашек, фиолетовых ссылок и кричащих картинок.

[Angersy]

Александр: Так, ну мне теперь просто интересно, почему дизайн Google — это «тихий ужас»? Уж простите за мою недогадливость ;)

[Sanes]

Откройте хотябы AdWords. Всё свалено в кучу. Добавим к этому, что всё в серо-чёрных тонах. Приходиться напрягать зрение, чтобы найти нужные пункты. Чёрно-белый дизайн ни разу не практичный.

Answer 5

[GavriKos]

Есть одна мысль, не уверен что она для сайтов действительна.... Почему у нас плохо изначально приживалась продажа софта? Потому что русский человек, платя за что то деньги, должен это что то ощущать физически. Ему непонятно, что он заплатил 10 баксов за нечто аморфное и невесомое. Отсюда, например, и продажа антивирусов в коробках, в которых просто бумажка с кодом. Коробка огромная, увесистая, а там - просто последовательность цифр.

Вот может то же самое и с сайтом. Не ощущаются вложения. Субъективно - я бы от таких заказчиков бежал - они сами не знают что хотят.

Answer 6

[mamkaololosha]

Имитация бурной деятельности и отчетность. Если вы помните наши ВУЗы. То там преподают либо старики из 80х, либо молодые магистрочки, которые не смогли устроиться на работу. Им нужно отрабатывать время. Чем больше времени отработано, тем больше денег заплатют: "Плохо поняли матерял? Ничего, консультацию проведем. Нам же некуда спешить, мы же не работает нигде." Чем больше div'ов, тем больше работы, тем лучше.
А если по теме, то для CV-сайтов или визиток нужен минимализм и строгость. Для интернет-магазинов, увы, нет. Озон и амазон те еще из 90х.

Answer 7

[Виталий]

Потому что развитие идет так:
ничего нету -> много всего -> оставляем только нужное
Многие заказчики еще на уровне первой "->" ... и это не только в вебе

Answer 8

[GarrySeldon]

Красота - это субъективное понятие и то, что красиво для одного человека, народа, эпохи необязательно будет красиво для других. Не зря существует русская-народная поговорка: "На вкус и цвет - одни враги." Можно вспомнить обнаженные натуры живописцев эпохи возрождения - сейчас нам они кажутся слишком упитанными. А блюдца за нижней губой, в некоторых диких племенах. У них считается это красиво. В веб-дизайне действуют те же правила. Я думаю, что не не надо обвинять людей в "колхозном" вкусе только потому, что они не принимают какое-то направление, которое сейчас модно на западе. Тем более что всё развивается по спирали и быть может заказчик требует того, что вот-вот станет супермодным. Я хоть и не дизайнер, но участвую в разработке сайтов.

Comments

[kimozo]

Бред. Есть доказанные совместимости цветов по кругу Иттена, правило золотого сечения. Правила пропорций. Принципы визуализации образов. Тот кто это использует тот получит большинство тех кому понравится.
А стадному чувству трендов под натиском бездарей обучившихся у таких же бездарей и делают тренды. Моргенштерн это не музыка, а минимализм это не дизайн, а отсутствие дизайна. UI/UX это не обязательно минимализм. И не нужно путать классический дизайн с аляпистостью и вычурностью. В классическом олдскульном дизайне тоже полной бездарей. Но намного меньше, потому что это сложно. А тут закончил 10 класс открыл тильду и вот ты дизайнер в трендовом стиле дизайна

Answer 9

[Павел]

Бывает отличный минимализм, а бывает пародия на минимализм. И последнее даже обычный человек может заметить.

Ну это ж круто:

Нет, отнюдь не круто.

Comments

[Angersy]

Уж простите. Видимо, я не дотягиваю даже до обычного человека) Правда работаю веб-дизайнером не один год и весьма успешно)

[Павел]

Angersy: сам себя не похвалишь... Прочитав текст топика, я в этом сомневаюсь.

[Angersy]

Pasha4ur: да мне параллельно как-то) Я свою работу делаю грамотно, что ценят заказчики. А Вы похожи на тролля)

[Павел]

Уже по манере общения видно, что вы так себе. Нет желания тратить время на общения с подобными ... .

[Angersy]

Pasha4ur: Так я и не собирался общаться с Вами. Это ж не я приплелся к Вам со своим "профессиональным" мнением. Оно мне не интересно

[Павел]

Angersy: я уже понял, что этот пост создан вами, чтобы только высказать свое мнение и обвинить во всем непонимающих заказчиков. А не для того, чтобы показать ваш непрофессионализм и неспособность создать продукт, помогающий бизнесу клиента.

Таких горедизайнеров много.

[Angersy]

Pasha4ur: я только высказал мнение и спросил его у тех, кто мыслит не категориями "вкусовщины", но Вы к таким врядли относитесь, раз по картинке может определить крутость дизайна сайта, Вы б хоть по комментам походили, я все же ссылку там давал на работы этой студии. Достойные работы. P.S. Зря Вы с такой высоты спустились к горедизайнерам. Удачи Вам там на Олимпе.

[Павел]

Angersy:
"Вы к таким врядли относитесь, раз по картинке может определить крутость дизайна сайта"
А по чему оценивают дизайн сайта? По разметке HTML или по бэкэнд коду на сервере? :-D
Это не я высоко сижу, это вы глупости пишете.

[Angersy]

"А по чему оценивают дизайн сайта? По разметке HTML или по бэкэнд коду на сервере? "
Ууу... и этот человек называет меня горедизайнером :))
Ок, оценивайте по картинкам в слайдере, фоновым градиентам и т.д., что там еще можно усмотреть в скриншоте... Видимо Вы именно этот смысл вкладываете в "продукт, помогающий бизнесу". А про доступность, легкость, простоту восприятия, пресловутое "юзабилити", акценты я буду молчать. Ибо это, видимо, можно оценить по скриншоту))
Не вижу более смысла диалога. Он зашел в тупик.

[Павел]

Angersy: какие же вы глупости пишите. Я такого раньше даже от новичков не слышал. :-D

П.С. Вопрос про верстку и код - это сарказм (в википедии есть описание термина).

[Angersy]

Pasha4ur: Уважаемый Паша. Я посмотрел Ваши вопросы и пример дизайна сайта, "к которому нужно стремиться". Удачи Вам. Впереди у Вас большой путь переосмысления и возвращения в суровую реальность. Совсем не хочется тратить на Вас время))
Да-да, я "пишу глупости", только давайте прекратим эту бессмысленную беседу)

[Павел]

Angersy: ок. Примеры я не указывал.

Answer 10

[kimozo]

За минимализмом прячутся бездари в дизайне.
Точно также и в сложном графическом дизайне есть бездари.
И те и другие могут не понимать правила композиции и совместимость цветов по кругу иттена.
Просто в сложном дизайне нужно уметь работать в фотошопе, кореле,
Минимализм вам слепит любой школьник после получасового обучения в кривой Тильде.
Процент бездарей в минимализме больше на порядки. Посмотрят на минимализм — "О я тоже так могу".
Даже фотошоп открывать не надо аккуратно разложил на холсте квадратные картинки, не обрезая под размер, ни работая с цветовым акцентом. Или в тильде открыл любой шаблон, которые все одинаковые, закачал картинки без обработки, а клиенту сказал, что минимализм в тренде. Час работы вот тебе и 8 000 за минимализм.

Answer 11

[xmoonlight]

Ну это ж круто:

не совсем...
А вообще: каждому проекту - свой интерфейс.

Answer 12

[tersuren]

Вот почему www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/102 В большинстве случаев минималистический дизайн сдается с плохим набором контента. И смотрится плохо.

Answer 13

[asd111]

Думаю под "нормально" подразумевается не минималистичный mobile first, а типичный дизайн под десктоп, когда весь экран заполнен информацией, как например на том же яндексе или озоне.
Все таки минимализм и mobile first тесно связаны и количество информации стали ограничивать в основном ориентируясь на мобильные устройства. Т.е. такой дизайн начинается с мобильной версии.
Говорите заказчикам что у вас не минимализм, а версия созданная с учетом потребностей клиентов, использующих мобильные устройства, а процент таких посетителей растет с каждым днем и если делать десктопную версию то нужно делать мобильную версию, а благодаря минимализму можно сэкономить время и деньги. Говорите что в таких версиях сайтов внимание клиента акцентируется на самой важной информации, а это повышает конверсию.
Но лучше конечно договорится какой дизайн предпочитает заказчик, хоть он и не дизайнер, но думаю если ему самому не нравится, то он не согласится принять точку зрения дизайнера без весомых аргументов.

Answer 14

[Виталий Кузнецов]

Поставьте себя на место заказчика — как вам предлагаемое решения явно объективно однозначно поможет продавать больше/проще.