Как стать пряморуким веб-разработчиком?

Question

[Boldy]

Вот моя история:
На первом курсе универа учил C#, на котором в итоге сделал гуёвый постфиксный калькулятор.

Потом посмотрел на Java, решил, что кроме написания String/string она от C# не отличается и сделал примитивные крестики-нолики. Спустя год участвовал в маленьком проекте а-ля калькулятор налогов под Android.

На втором курсе забил на универ и сделал несколько игрушек на unity3D (C#), которые есть в play market но максимум с 5к загрузок.

Потом вспомнил, что ничего, кроме хелловорлда на html не писал и написал примитивный сайт, где показал, что я умею брать в руки html, css, bootstrap, js и пользоваться этим хоть как-то.

Параллельно с сайтом я взялся за python, после месяца изучения которого, а также просмотра пары десятков видеоуроков взялся за проект средней степени тяжести на django, который уже развёрнут на хостинге и имеет 99% необходимого функционала. Даже после этого я не могу сказать, что знаю джангу.

В итоге о вебе я знаю следующее: как работает DNS, что такое веб-страница, что бывает табличная и нетабличная вёрстка и прочие подобные мелочи. А опыт в прикладном программировании дал знаний о типизациях, о том, что нет универсального языка, а веру в то, что за веб-приложениями будущее.

Внимание, вопросы:
Каков мой реальный уровень как веб-разработчика? Как разработчика в целом? Вы бы взяли меня на работу? :)

В планах после сдачи проекта попробовать таким же способом поучить RoR. Стоит ли? Или всё же почитать про основы? Что полезно будет знать в дальнейшем?

Не слишком ли рано я взялся за фреймворк? Может быть, стоит повозиться с языком напрямую? (имеется ввиду python, ибо других не знаю)

Answer 1

[Сергей Протько]

Гуевый постфиксный калькулятор... У меня это была одна из первых лабораторных работ... обратная польская запись и т.д.

Даже после этого я не могу сказать, что знаю джангу.

Мде... а вы надеялись что после одного, предположу что довольно простенького проекта вы сможете это сказать? Да и знать надо не джангу а пайтон.

Что до вашего уровня... Из того что вы описали - ниже чем джуниор но не полный ноль. Возможно вы описали не полностью но...

как работает DNS

И как же? Не приблизительно, а хотя бы основные моменты непосредственно реализации. Я серьезно - опишите. Ибо информации о себе вы мало написали. Только если все же решитесь описать - не подглядывайте в вики или другие источники.

что такое веб-страница

И что же это? Как можно более кратко.

бывает табличная и нетабличная вёрстка

Эх... когда-то так и было... было только табличное vs нетабличное... сейчас все немного сложнее. Табличной верстки болье нет. Это как табу. Только при верстке писем еще ее используют потому что других вариантов не особо много порой.

дал знаний о типизациях

знаний возможно, но видимо не понимания...

if (i < infixExpression.Length && OperatorPriorities.Keys.Contains(infixExpression[i] + ""))
...
OperatorPriorities[op + ""] <= OperatorPriorities[operatorsStack.Peek() + ""]

Да и уж простите, но "типизация" это... ну настолько базовая штука что лучше бы вы не акцентировали свое внимание на этом.

По поводу JS:
setTimeout("digitalWatch()", 1000);

Что можно сделать с собой? Глядя на ваш код я так понимаю с такой аббривиатурой как DRY вы еще не встречались... Рефакторинг для вас так же пока пустой звук. Что до фреймворков и языков вы правы. Фреймворки это хорошо, но язык тоже надо знать. Вы не сможете по сути писать клиентский код (код который использует библиотеки и фреймворки и реализует собственно бизнес логику приложений) не зная языка. Так же у каждого языка своя философия. У Python она одна, у Ruby другая.

С точки зрения архитектурных решений разница между языками практически невилируется. Различаются особенности имплементации связанные с философией языка, но в целом все примерно то же самое.

Comments

[Boldy]

Вот этот ответ мне больше нравится.

По порядку:
1. Работая с джангой, хотелось бы знать, как работает именно джанга, а не пайтон. И нет, я не надеялся выучить фреймворк после одного простенького (степень его сложности можете оценить по 15 предыдущим моим вопросам) проекта. Но всё же как бы знакомые разработчики "со стажем" не хаяли фреймворки за низкий порог вхождения - всё же даже этот порог я не преодолел, судя по всему. Не полный ноль - это хорошо, спасибо))

2. Ошибся формулировкой. Не "как работает", а "что делает" - если быть точнее. DNS сервер получает запрос, содержащий url, смотрит в своей базе соответствующий IP, который в итоге возвращает клиенту. В вики не подглядывал.

3. Веб-страница - это *ml-документ, содержащий компоненты, необходимые для отображения. За внешний вид и поведение этих документов отвечают опционально подключаемые css/js файлы. Для передачи html существует протокол http, принцип работы которого для меня - тайна. И я не знаю, нужно ли мне это знать или такого рода знания не пригодятся кроме как для писькомерства.

4. С DRY встречался. Даже Clean Code до половины прочитал, остальная половина - в долгом ящике. setTimeout("digitalWatch()", 1000) - объясните пожалуйста, причём тут DRY?

5. Рефакторинг будет. Сейчас доделаю функционал и будет рефакторинг. Опять DRY нарушил. Если порекомендуете хороший материал по рефакторингу джанги и питона - спасибо.

6. Насчёт философии и изучения питона - иногда в перерывах листаю Dive Into Python. Как думаете, мне её хватит чтобы стать хотя бы джуниором (собираюсь осилить полностью)?

7. Я ответил на вопросы вашего экзамена? Сколько дадите из 10? Каков же ответ на главный вопрос? Учить основы? Если да - то какие? Если нет - акцентировать внимание на инструментах - т.е. python и django? Что мне делать в декабре и по сколько часов в день чтобы встретить новый год уверенным джуниором или хотя бы не сопляком, задающим тупые вопросы сообществу?

[Сергей Протько]

Boldy:
1) ну судя по вашим вопросам вы не умеете гуглить... Вообще то что я вижу - вам нужно что-то сделать, создали вопрос и ждете ответа. В большинсве случаев вам отвечали - бери и используй готовое решение. На наблюдаю ни анализа решений, ни вопросов почему так... тупо копипаста...

2) DNS связывает домен и IP, никаких URL и т.д. Все конечно происходит прозрачно для пользователя, но IP адрес ресолвится отдельным стэпом, до всяких там HTTP запросов и разруливается все это на уровне операционной системы а не браузера. Если любопытно - есть довольно наглядная интерактивная поучалка: www.verisigninc.com/en_US/domain-names/online/how-...

URL же относится к HTTP запросам. Рекомендую вам вообще пройти краткий какой лигбез по сетям, HTTP и т.д. Это ползно хотя бы тем что не привязано к языку программирования и выбранному направлению, но общее для всего WEB.

Знать это нужно потому что... это основы. Вы должны понимать откуда берутся данные на вашем сервере, что значат советы из гугл пэйдж спид, почему нельзя мегабйат куков пользователю сетить.... Масса вещей. Понимание основ должно устранить непонимание верхов. Вы уже должны были вырасти из возраста когда верят в магию.

3) Другими словами Web-страница это все те варианты репрезентации Web документа, которые может отображать браузер. А Web-документ, это некий HTTP ресурс, у которого есть свой личный URI.

4) тут больше хотел указать на eval, DRY был после. Тут больше подходит реализация вашего калькулятора. У вас там структурно схожие конструкции, которые можно оптимизировать, вынести дублирующиеся моменты... В JS коде тоже - дополнение до двух символов с ведущим нулем. У вас тупо дублируются три строчки.

По поводу вашего странного варианта приведения чара к строке - вопервых этот вариант выглядит ужасно ну и во вторых можно было просто сделать дикшенери с ключем как чар и не пришлось бы извращаться. Вообще там много чего надумано и просто так.

6. Без понятия, не читал да и я Python использую как прикладной язык для скриптиков, автоматизации, сборки... А Django в последний раз крутил лет 5 назад.

7. 1/10 получаете, у вас в голове все перемешано. уверенным джуниором - где-нибудь через пол года. А что делать? Тупо ебашить код! Не задавая тупых вопросов. Больше опыта - выше уровень. И не думайте что вы чем-то отличаетесь от тысяч кодеров которых много. Для того что бы отличаться нужно что-то делать для этого.

Answer 2

[asdz]

Если время и ресурсы позволяют, изучайте что вам нравится для удовольствия, если хотите результата - то надо что-то выбрать и досконально изучить, т.е. стать специалистом.

Comments

[Boldy]

Мне нравится мысль о том, что у меня будут прямые руки в вебе. Хочу веб. Не хочу криворукий веб. Что учить? Есть примерно месяц, пока не потрачу оплату за текущий проект.

[asdz]

устройтесь на работу в компанию где можно научится, где есть специалисты, постепенно научитесь.

[Boldy]

asdz: Специалисты имеют привычку навязывать новичкам свою точку зрения, основанную на опыте, но от этого не менее субъективную. Работая со специалистами, я скорее научусь работать со специалистами, чем делать всё правильно.

[asdz]

Boldy: полноценный процесс обучения включает в себя и обмен опытом, набираться опыта исключительно на своих ошибках - процесс очень долгий и не всегда приводит к пряморукости.

[Сергей Протько]

Boldy: если у вас нет своей головы на плечах - то да, вы научитесь только работать со специалистами... но не долго... потому что это пустая трата времени специалистов и такого работника быстро уволят.

[Сергей Протько]

Boldy: вы не просто должны запоминать информацию, вы должны ее понимать. Должны понимать почему эти самые специалисты делают все именно так а не иначе, чем они это мотивируют. Смотреть как делают другие "специалисты", искать недостатки в решении одних и других....

Вообще мне просто кажется что мы о разных вещах говорим. Вы нам про "как лучше ваять контроллеры и клепать сайтики" а я вам про "основы, архитектура, качество кода".

Answer 3

[Оптимус Пьян]

Ну вам сейчас путь в эксперта по технологиям - те кто знают понемногу но всё. Мой совет: выберите технологию которая вам больше всего нравится и сделайте на ней что-то серьёзное - копните вглубь. Сайты так сайты, игры так игры, софт так софт.

Comments

[Boldy]

Нравятся сайты. Очень. Только вот возникает очень много вопросов. Судя по всему - из-за отстутсвия теории. Вот и вопрос: каких основ в моём мозгу не хватает, чтобы чувствовать себя уверенно в этой сфере?

[asdz]

мне кажется, тот кто знает понемногу не может считаться экспертом, это просто человек с широким кругозором. Эксперт должен разбираться досконально в областях своих компетенций, пускай даже если это одна и очень узкая область.

[Boldy]

asdz: Вот эта одна и очень узкая область - веб. Что я перепрыгнул? Что нужно изучить, чтобы не быть быдлокодером, а быть пусть пока не экспертом, но хотя бы специалистом?

[asdz]

Boldy: мне кажется сейчас веб это очень большое количество технологий, хотя, наверное вы правы

[Boldy]

asdz: технологий куча, а айпишники, порты, протоколы, http и html - всё те же.

[Сергей Протько]

Boldy: ну вот смотрите, насекомые... довольно узкий класс безпозвоночных.

[Boldy]

Я вас понял. Буду целиться ещё точнее. Спасибо.