Какую из столиц (Москва или Питер) выбрать для переезда?

Question

[Adam_Ether]

Приветствую всех, уважаемые!

Для начала, напишу коротко о себе: имею высшее образование (IT), есть довольно неплохой опыт работы Java разработчиком (в том числе удалось поработать в достаточно высоконагруженном веб проекте), специализация back-end. Хотел бы и дальше развиваться в этом направлении, конечно же есть куда.
Да, еще у меня есть любимая жена и совсем маленький ребенок (это тоже важное условие задачи).

Спрос на java-спецов в моем городе невелик (в вакансиях одни 1С-ники), цены на все очень высокие (в том числе на жилье), а зарпалаты относительно низкие.

Учитывая эти обстоятельства, принял решение уезжать -- причем навсегда.
Цель одна -- поиск лучшей жизни для себя и своей семьи.
Задачи:
1) Найти интересную, высокооплачиваемую работу.
2) Взять ипотеку.
3) Обеспечить лучшую жизнь ребенку.

В связи с этим вопрос куда лучше переезжать в Москву и Питер (другие варианты не рассматриваю)?

Comments

[German Jet]

А почему именно Москва и Питер? Можно, например, посмотреть в сторону Воронежа. Жильё недорогое, как снять, так и купить. В городе есть офисы нескольких зарубежных компаний. Вы в каком городе живёте, если не секрет?

Answer 1

[FoxInSox]

В Питере живу почти 10 лет уже. Питер имеет все плюсы мегаполиса и все плюсы провинциального города и наоборот не имеет минусов провинциального города и мегаполиса:
- много вакансий
- много it компаний( как крупных, так и стартапов)
- ниже конкуренция
- зарплаты в среднем не намного ниже Московских. Но если вы действительно крутой специалист, то найдете и Московскую зарплату в Питере.
- стоимость жилья ниже чем в Москве. В центре можно снять 2х комнатную за 35 в хорошем состоянии.
- цены на многие услуги ниже
- город меньше
- экология наверно лучше просто напросто из-за количества автомобилей.

Comments

[azShoo]

Как человек, подумывающий на год уехать поработать в Питер из Мск, могу и согласиться и нет.
Цены на жилье в аренду действительно значительно ниже (в центре - полтора-два), цены на покупку особо не сравнивал, но думаю так же ниже.
Зарплаты, как и рынок, все таки меньше. Я бы сказал, что в среднем на 15-20%, хотя, на фоне общего снижения затрат (на ту же аренду), это не так заметно.

Из того, что я для себя отметил, когда обдумывали план на пожить:
1) Климат. Ну, сами знаете, ветер-дожди. Мне он лично нравится больше московского, а знакомые переехавшие начали плеваться и ныть на вторую неделю, и продолжают уже год. +- вобщем.
2) В последний визит очень удивился, Питер (по крайней мере центр) стал намного грязнее, за последние пару лет. Раньше часто бывал - было не так плохо.
Может мне так повезло, но постоянно натыкался буквально на горы мусора, причем в разных частях золотого треугольника. - ;[
3) Меньше "гастарбайтеров". По сравнению с Москвой, которая местами больше напоминает Исламобад, здесь лучше. Для меня с супругой - значительный +.

Про остальное уже сказано.

Answer 2

[azShoo]

Спрос на IT специалистов есть и там, и там.
Скажем так, живя в Москве я никому бы не советовал сюда переезжать.
Несмотря на перегретый рынок и высокие зарплаты, минусов, на мой взгляд, гораздо больше, чем плюсов.
В целом, и там и там нет проблем найти хорошую работу и взять ипотеку, если вы, конечно, специалист.
Ну, а по третьему пункту, боюсь не в этой стране.

Comments

[Adam_Ether]

Спасибо!
Минусы перечислите, на ваш взгляд, пожалуйста.

[azShoo]

@Adam_Ether: Ну, основной, из которого вытекают все остальные - тотальная перенаселенность.
Как результат:
1) Транспортный трындец. Метро перегружено, в часы пик на некоторых станциях в поезд просто не втолкнуться. Стоишь, пропускаешь от двух до n поездой что бы тупо войти.
Наземный транспорт грязнет в бесконечных пробках на пару с личным.
В итоге это выливается в необходимость или тратить от 2х часов ежедневно на дорогу до офиса и обратно, или жить рядом с офисом. Но жилье это следующий пункт.

2) Жилье. Тут тоже все проистекает из перенаселенности.
Желающих много, площади мало, цены космические, потому что "москва жеж".
Цены внутри МКАД взвинчены, и чем ближе к центру - тем больше кусаются. Тут надо понимать, что если у вас квартира в "10 минутах от метро на автомобиле", то с утра эти 10 минут смело перерастают в час или больше.
Года полтора назад, когда присматривались, двушка в пешей доступности от дальних станций метро стоила около 7 млн. рублей. Это без привязки к нормальному району, развитой инфраструктуре и всяким таким вещам. Знаете, я бы предпочел на эти деньги прикупить летний домик в Португалии. :)
С арендой тоже не шибко веселее, однушки от 30, двушки от 40, трешки от 50.

Опять же, одно дело, снимать квартиру рядом с офисом когда живешь один. Другое дело - выбирать жилье для семьи. Нужна и школа нормальная, и детский сад и все дела.

3) Общая ситуация. Засчет того, что в Москву едут все - обстановка, мягко говоря, напряженная. Найти район, где не будут шастать толпы маргинальных приезжих - задача не из простых. И речь не о трудягах, пахающих за хлеб, а о дерзких горячих молодцах, не выходящих на улицу без ножа.
Народ ездящий из области на работу моменту, как доберется до метро, становится уже слабо адекватен, и я их понимаю, сам ездил.
В Питере, все таки, приток людей меньше.

В общем, как-то так.

[Adam_Ether]

Спасибо, за полезную информацию

Answer 3

[Пума Тайланд]

Бангкок, Ньюйорк(хоть и не столица), Сингапур.
1)ФРиланс отличное решение отвязаться от офлайна.
2)Глупости, проще жить в съемном жилье и не быть в кабале.
3)Ребенку не так много надо на самом деле , социум да и чтоб родители воспитывали и не забывали про него.

Comments

[Adam_Ether]

Спасибо за ответ.
Возможно, это моя ошибка -- но я рассматриваю Россию.

[Пума Тайланд]

Сейчас все так странно и плохо, что стоит рассмотреть и не россию

[sim3x]

@Adam_Ether: если так, то вичеркни
>3) Обеспечить лучшую жизнь ребенку.

[Александра Быстрова]

Я бы тоже добавила, что ребёнку нужны скорее счастливые, любящие и хорошо ладящие между собой родители, а не деньги, "всё самое лучшее" и "хорошее образование". Этим всем часто пытаются компенсировать неумение разговаривать, строить доверительные отношения, поддерживать, уделять время и т. п.. Да и если в тепличных условиях ребёнка растить, то ему будет трудно самому себе цели ставить.

Это всё не к тому, что нужны спартанские условия, а к тому, чтоб ребёнок не ставился в центр. Иначе и семье, и ребёнку будет хуже (знаю много тому примеров).

Ребёнок может стать эгоистичным, инфантильным, родители могут пытаться делать из ребёнка правильного, а потом разочаровываться, понимая, что он не соответствует ожиданиям. У ребёнка может быть чувство ущербности из-за того, что он не дотягивает до ожиданий... Этот список можно долго продолжать.

Вспомнила на эту тему книгу "Материнская любовь" (автор - Некрасов). В ней есть спорные моменты (особенно в последних главах), но в целом - автор пытается донести мысль о том, что в системе ценностей на первом месте должен быть сам человек, потом - спутник жизни, потом - дети, потом - родители, а потом - остальные. По мысли автора, если приоритеты нарушены, то всем от этого плохо.

[Adam_Ether]

platotel: Спасибо за содержательный комментарий.

Answer 4

[Aleksandr S]

Сам относительно недавно переехал из Приморья в Петербург, правда я дотнетчик.
И если честно, даже сложно сказать улучшилось ли что-то или нет) Выбор магазинов стал больше, а толку особо не прибавило, все равно пользуешься проверенным перечнем. Мест для посещений больше, но времени на дорогу тратится больше и не до каждого так просто добраться. Получается некий эффект масштабирования, но принципиально это та же самая страна, со всеми болячками и проблемами. Грубо говоря, умножь на N то, что есть сейчас и получишь примерно результат. Санкции ввели - цены на продукты растут так же, потому что все привозное практически.

Климат думал примерно такой же как и у нас, но оказалось все несколько хуже. Все 4 выходных, как и вся оставшаяся неделя были затянуты тучами, лил дождь, на улице постоянно из-за этого лужи и грязь. Потом день солнце и опять тоже самое - сырость, грязь и серое мрачное небо. Читал, что из-за этого очень много дыхательно-легочных проблем появляется (особенно для ребенка). Кстати когда я только приехал, мне казалось, что все несколько преувеличенно, потому что каждый день стояло солнце и жара. Но наступила осень и все встало на свои Питерские места)

Лично я не уверен, что хочу прожить здесь всю жизнь. Хотя и от Москвы я конечно восторга не испытал, но думаю, что через N лет попробую и там пожить-поработать.

Comments

[Сергей Нижний Новгород]

Привет.

1) Из какого города приморья уезжали? Адский Владивосток с его пробками или что-то более спокойное типа уссурийска, артема?

2) В итоге, освоились с питером или переехали в Москву?