Плюсы/минусы смены профиля с PHP на Python/Ruby. Оно того стоит?

Question

[Denipsys]

Приветствую!

В последнее время задумываюсь над сменой профиля с PHP на другой язык. Я middle-разработчик на PHP, есть сертификат Zend.

Составил список плюсов и минусов смены технологической "прописки". Вес категорий определяю баллами от 1 до 10. Общее количество очков - сумма всех баллов. Пока что побеждает вариант "оставаться на PHP", но с небольшим отрывом. По зп/предложению работы описываю реалии в Киеве.

Возможно, сообщество веб-разработчиков поможет дополнить этот список? Я считаю, это будет полезно для большого количества программистов, перед которыми стала такая же проблема.

+ (оставаться на PHP)

• Уже есть опыт. Начинать на другой технологии придется практически с начала, с существенно меньшей ЗП. (9)
• Предложений по работе больше чем у конкурирующих технологию. По предложению в миддл/сеньор-сегменте спрос выше предложения (6)
• Мало предложений джуниоров Питон и Руби (4)
• Непонятно будущее Питона - переход на 3-ю версию не состоялся (3)
• PHP стремительно развивается, большинство явных недостатков устранено, в PHP7 будет увеличена производительность (5)

27

- (мигрировать)

• Зарплата миддлов на Питоне выше на 300$, Руби - на 400$. У синьоров разница еще больше (8)
• У Питона и Руби более широкая сфера применения (4 - работаю все равно с вебом)
• Существенные недостатки PHP (из действительно существующих - процедурный стиль работы со строками/массивами, порядок параметров, скорость выполнения) (6)
• Мнимые недостатки PHP, влияющие на реноме PHP-разработчика - говнокод, быдлокодерство и т. д. (7)

25

P.S. Очень не хотелось бы разжигать здесь очередной холивар. Только холодный расчет, господа ;)

Comments

[FanatPHP]

Рука тянется к кнопке "Пожаловаться" с формулировкой "вопрос ведет к дискуссии или спору". Особенно учитывая мнимость "существующих недостатков"

[Denipsys]

@FanatPHP: В таком случае, просто можно указать что данный пункт не заслуживает веса в 6 баллов

Answer 1

[Сергей Протько]

между синьер PHP/Ruby/Python не сильно велика разница по ЗП. Более того, обычно эти самые синьер PHP знают тот же Python и/или Ruby. Возможно у вас статистика размыта за счет большего количества вакансий. Уровень ЗП все же вы определяяете. То есть вы можете найти мидла который получает как джуниор только потому что у него занижена самооценка или просто у него есть какие-то проблемы с тем, как начать разговор о деньгах.

Короче на уровень ЗП лучше вообще не смотреть. И на PHP можно спокойно кодить и много зарабатывать.

Answer 2

[skynetdev]

С учетом того что скоро выйдет PHP 7
не советую вам ни питона ни руби
пхп будет рулить в этом случае по полной

Answer 3

[Viktor Vsk]

Отвечая на вопрос: мигрировать на другие технологии из-за того, что там, якобы, больше зарабатывают - точно не стоит.

В общем: кроме самого первого пункта (есть опыт), не думаю, что что-то является истиной.

Comments

[Denipsys]

Спасибо за ответ, но все же, неужели все остальные пункты должны иметь 0 баллов? Или они лишь отчасти верны? Было бы интересно увидеть обоснованные ответы, чтобы можно было отредактировать рейтинги

[Viktor Vsk]

Ну например:
В айти везде спрос выше предложения уже давно и еще долго будет

Даже если джунов ищут и меньше, то их все равно нужно много. Плюс, если есть опыт, то въехать в рельсы или джанго можно довольно быстро и претендовать не совсем на джуна.

Не питонист, но сильно сомневаюсь, что его будущее не определено. Тем более, если разница версий языка становится чем-то серьезным в работе - это проблема разработчика, а не языка. Ну поменялось там что-то. Ну пролистайте справочник, напишите пару кусков различного кода. И перепишите задачу с 3 на 2, с 2 на 3. Делов то.

Да сейчас все в айти, что есть, - стремительно развивается. Говорят, что питон застрял, так как им пользуются восновном ученые, а их уже давно все устраивает. Но это тоже только слухи. Развиваются все. И, что самое интересное, нет ничего невозможного в том, что именно вы один случайно сделаете толчок к новому равитию. Это вообще не аргумент. Производительность станет выше в PHP ? Чаще всего она никого не интересует.

Зарплаты разные? Честно, я так до сих пор и не понял суть градаций джун\мидл\синьор. И кто какую зарплату получает - это тоже дело случая и самоуверенности.

На питоне и руби написано действительно больше десктопных программ и консольных утилит. Но PHP - это тоже general purpose язык. Просто, как-то не срослось. Если вы считаете плюсом тот факт, что занимаясь, например, питоном, вы вскользь познакомитесь с написанием утилит, то что мешает начать их писать на питоне, занимаясь PHP ? Для того, что б что-то немножко автоматизировать на другом языке невероятных знаний не нужно - это хорошее упражнение для того, кто работает на любом стеке.

Не возьмусь точно сказать, как там в пхп, но думаю последние 2 пункта идут вместе. Я думаю, сегодня на PHP можно написать хороший, читаемый, поддерживаемый и производительный код, если у тебя есть опыт. Так же, как набыдлокодить на руби. Мне лично синтаксис и бестпрактис PHP нравится меньше, чем аналогичное в руби или джаваскрипте (то, с чем успел познакомиться). Но, думаю, это все просто субъективно, дело привычки и того, кто с чего начинал.

Менять стек нужно, если хочется разнообразия или тот, другой, привлекает, нравится субъективно, помогает намного легче решать задачи, с которыми вы чаще всего сталкиваетесь. Или текущая задача очень важна и нужно решить ее лучшим способом. А явно не из-за того, что где-то опубликовали мнимую статистику, что там больше платят

[Denipsys]

Виктор Выскребенцев: Спасибо за развернутый ответ!

В общем, увы, однозначный ответ на вопрос дать нельзя. Тем не менее, понятно, что ссылаться на абсолютные показатели ЗП неправильно из-за относительности показателей, а смена стека технологий - это скорее вопрос личных предпочтений и требований текущей задачи. И даже более того - измерять ценность технологии в деньгах - слишком приземленно.

Тем не менее, изучение всего спектра доступных технологий даст возможность решать задачи наиболее эффективно.

Признаюсь честно: я отношусь к PHP скорее позитивно, потому коренным образом менять стек, скорее всего, смысла нет. Тем более, еще есть куда развиваться в его пределах. Но изучение новых горизонтов никогда не будет лишним.

[Viktor Vsk]

@Denipsys: Не за что. Вот и попробуйте для начала с помощью питона или руби автоматизировать свою работу: поможет в основной работе и разберетесь немного в другом стеке. Например, один из стандартов "простого деплоя" как раз и написан на руби, а используется повсеместно: https://github.com/capistrano/capistrano

Answer 4

[Павел Соловьёв]

я вот тоже хотел перейти на питон, изучил, но всё равно остался на php, потому что там есть symfony 2. Просто сейчас использую оба языка и радуюсь. Да, и php развивается хорошо.

Comments

[Denipsys]

Да, а еще на PHP есть Laravel, который я тоже бросать не хочу

[Павел Соловьёв]

Laravel говно полное, Symfony2 реально крут

[Crash]

Аналогично, тоже использую эти 2 языка. Но не назвал бы Laravel говном

[skynetdev]

Олег Серебряков: а я бы тоже назвал. Попробуйте Symfony 2 к тому же в проект симфони влиили 5 лямов долларов чем мало хоть один фрэймворк может похвастаться

[Kir ---]

Посмотрите Pyramid и поймёте, что ваши larvel и Symfony 2 жалкие попытки сделать что-то хорошее и простое.
Pyramid гибче, проще и удобнее при наличии всех остальных возможностях.

[Павел Соловьёв]

Kir ---: в питоне нет нативных интерфейсов, поэтому никакой фреймворк на питоне не может быть гибче чем Симфони 2

[Kir ---]

Павел Соловьёв: прохладные истории. Есть zope.interface. Это ваш унылый PHP деревянный из-за своей убогой системы инклудов и идиотской системой автоподгрузки. Вот уж где нет гибкости так этот тут.

[Kir ---]

Павел Соловьёв: Ну а то что Symfony 2 это сплошные глобальные переменные вы называете гибкостью?

$myService = $this->getContainer()->get('myService');
/* vs */
global $myService;

Огонь. Нужно гнать метлой кто так DI Container реализует.

[Павел Соловьёв]

Kir ---: zope.interface ахахах, ты серьёзно? в пхп отличная система инклудов, есть неймспейсы. global $myService; это ты какой-то бред написал, ты походу не сильно шаришь в симфони и вообще в пхп

[Kir ---]

Павел Соловьёв: удачи вам в вашем невежестве. Если вдруг решите открыть глаза то почитайте www.martinfowler.com/articles/injection.html

[Павел Соловьёв]

Kir ---: спасибо!

[Павел Соловьёв]

Kir ---: и тебе совет иди почитай по симфони и попробуй найти там хоть одну конструкцию global $myService;

[Kir ---]

Павел Соловьёв: похоже вы до сих пор не понимаете что конструкция $this->getContainer()->get('myService') это почти тоже самое что global. Или слепое использование паттернов без их понимания сейчас считается писком моды?

[Павел Соловьёв]

Kir ---: это совсем разные вещи, $this->getContainer()->get('myService') так делают только в контролере, в других местах внедряют конкретные зависимости, хотя если надо то можно и в контролер внедрять зависимости и не использовать $this->getContainer(), так что вот так-то. 1:0 в мою пользу.

Answer 5

[anyd3v]

Как минимум стоит изучать другие технологии для того чтобы понимать разные подходы в программировании. PHP в этом плане сильно отстает от других. Изучите для примера руби(про питон ни чего не могу сказать тк не сталкивался с ним), и поймете что подход совсем другой, даже если вы в конечном итоге не перейдете на другой ЯП, вы все равно будете иметь более широкий кругозор.

Comments

[Denipsys]

Абсолютно с Вами согласен. Я сейчас активно занимаюсь изучением Python, и обязательно посмотрю в сторону Ruby. Но вопрос стоит о смене вектора в карьере.

[anyd3v]

На этот вопрос вам ответит только гадалка. Вот вы учите технологию X а через год на нее спрос резко упадет хотя сейчас она востребована. Сначала был php, потом появился ror, потом nodejs, кто знает что появится через год?

Answer 6

[Пума Тайланд]

Ну простые размышления при скажем цене в час 50 баксов зп при желании работать фултайм но не более 160 часов в месяц(ну то есть пару дополнительных выходных в середине недели) зп 8000 баксов, ну и плевать ещё на какие то +300 или 400 для руби и питона.
Чистый расчет, никакого флейма.
Вопрос в ваших целях, если вы хотите девелопить на другом языке просто начните девелопить, если хотите больше денег то новый язык вам не помощник.

Answer 7

[Елизавета Борисова]

Мое скромное мнение - стоит посмотреть другие технологии тоже, если вопрос стоит о расширении карьерных возможностей/увеличении зарплаты.

Уже есть опыт. Начинать на другой технологии придется практически с начала, с существенно меньшей ЗП. (9)

Не совсем логичный подход, опыт уже есть не только в PHP, но и вообще веб-технологиях, архитектуре, стандартных задачах. Из опытного php-разработчика сложно переместиться в джуниоры ruby, если в принципе уметь программировать.

Мало предложений джуниоров Питон и Руби (4)

Вы должны ориентироваться не на джуниоров.

Но если вопрос освоения новой технологии для Вас такой глобальный, то почему не посмотреть в сторону Java, например. Зарплата миддлов будет еще выше, местами, а технология покрывает множество направлений разработки.
По поводу js-стека для бекенда, я бы не рекомендовала кидаться в Node.js без освоения глобальной технологии (вариантов тут не много: Java либо .Net, либо mix C/C++/скрипты). Тут также важен вопрос опыта с хранилищами, no-sql - это широкий фронт работ все-таки, который сложно обойти при разработке на node.
Если есть желание, обращайтесь ко мне, расскажу о перспективных направлениях в клиентской и бэкенд-раработке на js именно, их становится все больше, и спрос соответственно тоже растет.

Comments

[Denipsys]

Да, согласен, что опытному веб-разработчику будет куда проще перепрыгнуть уровень джуниора на другом стеке.

Единственный вопрос: а как, собственно, Java, .Net и C/C++ может помочь в освоении Node.js? Что в этих технологиях глобального относительно Node.js?

[Елизавета Борисова]

Дело не в том, что поможет. Как раз по привычке к определенному стилю программирования (синхронность, типизация и тп) не поможет, а вызывает дискомфорт. Но если человек не поработал со всем веб-стеком, потоками, вопросами нагрузок, хранилищ и тд итп, идет на node.js, начинает все это на модулях делать, не понимая внутреннего устройства, мы имеем результат от полного неадеквата ( а не поднять ли нам новый twitter на ноде) до умеренных недопониманий.
А javascript как язык обладает собственной подводной частью айсберга, другие языки тут могут помочь просто как сравнение и какой-то reference.
Я лишь хочу сказать, что node.js без бэкграунда "глобальных технологий" и с таким бэкграундом - совсем разные истории, для работодателя в том числе.