COMMON LISP как первый язык программирования. Плюсы и минусы?

Question

[tuccar]

Здравствуйте. Выбираю первый язык программирования. С чего начать свой путь? (Пожалуйста, хотя бы с краткой аргументацией.)

МОИ ЦЕЛИ (в порядке убывания приоритетов):
1. Стать качественным программистом.
2. Программировать для души (наподобие пианиста, играющего в свободное время для души на берегу моря) вещи, связанные с наукой, аналитикой, большими массивами данных, моделированием процессов (экономических, например).
3. Зарабатывать деньги.

Answer 1

[thenno]

COMMON LISP как первый язык - это хардкорно. Нужно понимать, что Лисп - это не совсем обычный язык программирования - он чрезвычайно мощен и выразителен, но новичок вряд ли сможет это оценить и понять. К тому же, именно стандарт CL для изучения не прост, да и я бы не сказал, что начав писать на CL можно сразу найти хорошие библиотеки на все случаи жизни.

Лучше всего начать в Python - довольно простой язык, огромное сообщество, множество готовых библиотек и фреймворков. Не стоит недооценивать эти три фактора при выборе первого языка - очень неприятно бросить все, потому что-то не понимаешь какие-то идеи, на которых язык основан, при этом нет сообщества, которое готово помочь и ответить на вопросы, а писать свои первые проекты намного приятнее, когда не нужно разрабатывать с нуля нужные, но нетривиальные в реализации вещи (обработку http-запросов, создание GUI и ORM для базы данных).

Попутно лучше всего читать книги по алгоритмам и структурам данных (Кормен, и, обожемой, Кнут), сетям, ОС и прочим вещам, без которых современное программирование представит невозможно (но это еще более обширная тема, чем затронутая в этом вопросе).

Потом, если очень хочется работать именно с лиспами - лучше всего начать с SICP и Sheme, а потом уже посмотреть в сторону современного диалекта лиспа - Clojure (Clojure я бы новичку сразу точно не посоветовал, ибо она заточена на разработку многопоточных приложений, что само по себе является достаточно сложной и обширной темой).

Comments

[tuccar]

Ваш ответ мне понравился. Логической аргументацией. Спасибо. Постоянно думаю о Python`е. Теперь встает другой вопрос: с чего лучше начать - с языка С или с Python`а?

[thenno]

@tuccar: а вот это вопрос даже более холиварный, чем первый:) Я бы посоветовал начать с Питона. Он в разы проще + он абстрагирует программиста от многих проблем, которые будут постоянно возникать у новичка в Си и достаточно сильно давить на психику. В Си нужно внимательно следить за выделением памяти, выходами за границы массивов, да и многим чем еще, что в Python'e сделает за программиста сама среда исполнения.

Как я уже выше писал - в Питоне из коробки доступна куча библиотек, а еще больше можно доставить через pip. И можно достаточно легко найти и посмотреть их исходный код, хотя для Си открытого кода тоже хватает, на самом деле.

К тому же, Питон интерпретируемый - а значит во время обучения можно сразу же в интерпретаторе что-то набросать и посмотреть, что и как себя ведет, в то время как в Си будет постоянный цикл "скомпилировал-слинковал-запустил-залез деббагером или посмотрел на вывод".

Таким образом, у Питона срок с момента "начал учить язык" до момент "написал первую осмысленную и полезную программу" меньше, чем в случае с Си. И это, на самом деле, намного сильнее мотивирует продолжать обучение, чем изучение тонны теории, применение которой в ближайшее время не предвидеться.

Но тут есть нюанс - если Вы настроены серьезно связать свою жизнь и карьеру с программированием - может быть стоит начать именно с Си. Так можно понять, что именно происходит в программе - как выделяется память, что такое ссылки и указатели, как все это добро представляется в ассемблерных кодах и многое другое.

Но мое мнение - для старта все это знать не обязательно, лучше направить свои первые шаги на то, чтобы понять, что из себя представляет программирование и Computer Science. Лучше сначала разобраться с императивной и функциональной парадигмами, с ООП, с алгоритмами с структурами данных, и иметь возможность полученные знания сразу же применять на каком-нибудь языке программирования. А уже потом, освоившись с высокоуровневыми абстракциями, можно спустится на уровень ниже и посмотреть, что же стоит за всем ранее написанным кодом.

[tuccar]

@thenno: Огромное спасибо за такой обстоятельный ответ. Ваш ответ помог разобраться в некоторых темах.

[zahardzhan]

Clojure идеально подходит для новичков как образец хорошего современного императивного языка программирования, потому как отчетливо проясняет суть времени, состояний, значений и идентичностей в императивных программах.

[tuccar]

zahardzhan: Спасибо.

Answer 2

[bromzh]

Плохая идея. Да, общий лисп - хороший язык, и эта реализация, имхо, наиболее пригодна для реального использования. В стандарт языка уже 20 лет назад заложили такие фичи, что не все современные языки умеют. Но беда состоит в том, что этих реальных проектов просто единицы. Есть мало областей, где его целесообразно применять. А всё потому, что инструментов и технологий, которые работают нормально и стабильно, для него мало. И существует довольно мало областей, где он применим, и, самое главное, где он более удобен, чем другие языки.

В общем, как второстепенный язык он неплох. Но выбор его, как первого и основного - плох.

А вообще правильно сказали, важны общие принципы разработки. Можешь начать изучение с SICP, там как раз на диалекте лиспа идёт разработка.

Answer 3

[Александр Вульф]

1. Программировать на любом языке можно качественно.
2. Опять же, на вкус и цвет
3. Есть конторы, которые будут вам платить вне зависимости от того, на чем вы пишите

:)

Comments

[tuccar]

Хм..

Answer 4

[Константин Китманов]

У вас какое-то романтическое представление о работе программиста -- примерно как в фильмах про хакеров (но все-таки ближе к реальности, чем там:)) Лиспы -- клевая штука, заставляет мозги поскрипеть, да; есть афоризм, что он делает тебя лучшим программистом, да; но серебряной пули не существует.

Программистом тебя делает не язык, а умение алгоритмически мыслить, знание стандартной библиотеки, классических структур и алгоритмов, знание API, с которыми придется взаимодействовать (ни одна программа не работает в вакууме), наконец, просто широкая эрудиция в области того, что на западе называется CS.

Answer 5

[Михаил Потанин]

CL переусложнен. Если Вы не чувствуйте себя монстром в математике, логике и философии, то как первый язык лучше взять что-нибудь по проще (Scheme из SICP - хороший вариант, можно взять статически типизированный Haskell).

Answer 6

[Дмитрий Скрыльников]

учи плюсы

Comments

[Дмитрий Скрыльников]

@CyberUserRus: это слишком по харду