Как защищены электронные медицинские документы от подделки?

Question

[bouslayeff]

Необходимо запросить в поликлинике карту вызова скорой помощи, протокол обследования больного и распечатку из карточки. Есть подозрение, что документы могут быть подделаны (напишут в ворде что попало и распечатают, чтоб отвязались). В поликлиниках и на скорой помощи сейчас электронный документооборот. Как-то эти базы защищены? Как запросить документы, чтобы они гарантированно были из базы? Как это проверить (в бумажной распечатке, в электронном виде)?

Comments

[Adamos]

Если вы официально запрашиваете документы - вы и получите документ, то есть информацию с печатью, подтверждающей, что эту информацию выдало именно то учреждение, и подписью ответственного лица, готового нести ответственность, если эти документы не соответствуют действительности.

Никакое ЭДО в этой системе ничего не поменяет, внутрь системы вас все равно никто не пустит, а надеяться, что она защищена от инсайдеров, как минимум наивно - при том бардаке, который существует в государственной медицине, слишком строгая система просто парализует работу.

Так что чисто юридический подход: считаете, что документы подложные - направляете в региональный минздрав или прокуратуру заявление с требованием проверки. У них доступ и полномочия на это есть.

[bouslayeff]

при том бардаке, который существует в государственной медицине, слишком строгая система просто парализует работу

То есть подчистить все-таки можно?

считаете, что документы подложные - направляете в региональный минздрав или прокуратуру заявление с требованием проверки. У них доступ и полномочия на это есть.

Они и перед проверкой подчистят.

[Adamos]

bouslayeff, если вы готовы всерьез бодаться с этой системой - докопаться, в принципе, можно, но нужно понимать, что по щелчку пальцев вы не сделаете ничего, потребуются усилия, время и нервы. Люди в госструктурах годами тренируются в приписках, отмазках и соблюдении видимости, опыт...

[bouslayeff]

Adamos, ОК. Тогда надо действовать скрытно и в правильной последовательности.
1) Не запрашивать в лоб в поликлинике.
2) Написать сразу в вышестоящую инстанцию (какая лучше? посоветуйте, пожалуйста).
3) Вышестоящая инстанция проверит внезапно поликлинику.
4) После этого запросить в поликлинике. Они уже не смогут подделать.

В п. 3 возможен сговор. Тогда надо в п. 1 все-таки тихо и ненавязчиво запросить в поликилинике. Может, они не поймут подвоха (хочу бочку на них накатить) и не подделают ничего.

Посоветуйте, как быть?

[Adamos]

bouslayeff, не выдумывать ниндзюцу на ровном месте.
Пока вы не запросили документы и не имеете к ним претензий - никакие инстанции не будут возбуждать проверки по вашей паранойе. Вас просто отправят в ту же поликлинику и предложат не морочить людям голову.

Answer 1

[Василий Банников]

Защищено исключительно тем фактом, что за подделку документов предусмотрена уголовная ответственность.
+ Какие-то данные передаются в ЕГИСЗ https://portal.egisz.rosminzdrav.ru/about

В любом случае нет никакого способа инициировать проверку только по факту паранойи.
От чего вообще работникам поликлиники подделывать эти документы?

Есть подозрение, что документы могут быть подделаны (напишут в ворде что попало и распечатают, чтоб отвязались).

Откуда такое подозрение вообще взялось?
Зачем с нуля все эти документы писать, вместо того чтобы отдать то что есть?
Зачем "чтоб отвязались" создавать себе лишнюю работу?

Comments

[bouslayeff]

Откуда такое подозрение вообще взялось?

Не от того лечили.

Зачем с нуля все эти документы писать, вместо того чтобы отдать то что есть?
Зачем "чтоб отвязались" создавать себе лишнюю работу?

Меня практика интересует. В поликлинике все друг друга знают. Подчистят, чтобы не создавать проблем своему специалисту.

В ЕГИСЗ сразу данные передаются или по какому-то определенному случаю?

[Василий Банников]

bouslayeff, не знаю. По идее сразу должны отправляться, чтобы потом от страховой по ОМС за все манипуляции деньги пришли

[Василий Банников]

bouslayeff,

Не от того лечили.

Вообще у вас должны быть на руках все бумаги с медицинским заключениями, результатами анализов, в том числе и со скорой и на их основе уже можно попытаться сделать выводы о корректности действий врачей.

Если вам их не выдали - это уже нарушение само по себе.

Вообще в любом случае в первую очередь нужно обращаться в клинику, где лечили, чтобы они дали официальный ответ, и попытаться урегулировать напрямую.

Если ответ не устроит, то тогда нужно выбирать между судом, полицией, прокуратурой, минздравом.
Они уже сами потребуют и независимые экспертные оценки и документы.

Даже если и правда будет ошибка со стороны врачей - не факт, что что-то получится взыскать, если врачи действовали строго по стандартам.

[bouslayeff]

Василий Банников,

Если вам их не выдали - это уже нарушение само по себе.

Приехала неотложка, диагностировала (позже выяснилось, что неверно), ничего не выдала по результатам, и даже никаких рекомендаций не дала.
То, что диагностировала неотложка повлияло на молодого врача, который потом приходил. В общем, печально все.
Деньги лично мне не нужны. А вот всех этих "врачей" ( в первую очередь типа крутых из неотложки) я бы хотел наказать, в том числе рублем.

[Василий Банников]

bouslayeff, емнип, скорая и не может никакие диагнозы ставить и тем более лечить.
Они только купируют острые состояния и отвозят в клинику, если в этом есть необходимость.
Окончательный диагноз и лечение определяет только врач клиники

[bouslayeff]

Василий Банников,

скорая и не может никакие диагнозы ставить и тем более лечить.

Я точно помню, что медик из неотложки (типа крутой) в своем планшете диагноз писал (ну может под вопросом или рекомендация). Но факт, что писал и озвучил его вслух. Чем сбил всех с толку, включая родных и молодого врача.

[Василий Банников]

bouslayeff, он записывает жалобы, предварительный диагноз, манипуляции, которые провел. Это не окончательный диагноз, не обязательно первопричина, и не обязательно единственный.

Answer 2

[Daemon23RUS]

Есть подозрение, что документы могут быть подделаны

Это подозрение уже давным давно описано в медицине !
Запрашивайте документы, получайте, смотрите насколько полученное отличается от фактически произошедшего. Анализируйте, далее выстраивайте план с соответствии с ситуацией. Сейчас проблема описанная в Вашем вопросе - гипотетическая. Все процессуальные действия запускаются по факту, а не по гипотезе !

Comments

[bouslayeff]

"Если Вы паранойик, это не значит, что за Вами не следят", к сожалению. Идеально было бы скреплять всю эту документацию цифровой подписью и никому не париться.

[Daemon23RUS]

"Если Вы паранойик, это не значит, что за Вами не следят", к сожалению.

Или к счастью, палка то о двух концах, и то что следят в том числе и за медработниками гипотетически собирающимися фальсифицировать документы - Вам скорее пойдет на пользу. Вопрос в том, как вывести вопрос на такой уровень, что данные слежки будут востребованы.

[Михаил Ливач]

Идеально было бы скреплять всю эту документацию цифровой подписью и никому не париться.

bouslayeff, Вы, надеюсь, понимаете, что если поликлиника - автор (издатель) документов, то ей ничего не мешает и фейковые документы подписать цифровой подписью? Тут спас бы только внешний реестр таких документов (или хотя бы их цифровых отпечатков)

[AntHTML]

Михаил Ливач,

Тут спас бы только внешний реестр таких документов (или хотя бы их цифровых отпечатков)

Ну в госках сейчас обычно так и делают - ЭДО от министерства, чтобы централизованно можно было нагинать через него низы
PS: но ничего не мешает в ЭДО заносить заведомо абстрактные данные до которых официально не доколупаешься

[Adamos]

bouslayeff, то, что госмедицина все еще имеет возможность работать не строго по букве указивок Минздрава - это благо вообще-то.
Учитывая, насколько тот Минздрав по локоть в фарма-гешефтах с фуфломицинами, например.
Его интересы настолько далеки от заботы о здоровье пациента, что обращаться в это ведомство можно только в самом крайнем случае.

[bouslayeff]

Михаил Ливач,

если поликлиника - автор (издатель) документов, то ей ничего не мешает и фейковые документы подписать цифровой подписью?

Если технически, то логи баз должны вестись, каждое редактирование фиксироваться (версии, как на Хабре). Ну и запрет на редактирование можно поставить.
Обслуживание базы только от разработчика. А ему нет интереса что-то там править в какой-то конкретной поликлинике. Подкуп? Откуда у них столько денег?
Я думаю, так оно и есть. Но вот написать все в ворде и выдать такую распечатку по запросу - это и есть проблема. Тут, конечно, только проверка сверху (но все равно возможен сговор). Потому я и задал вопрос, как контролировать самому.

[bouslayeff]

Adamos,

Его интересы настолько далеки от заботы о здоровье пациента, что обращаться в это ведомство можно только в самом крайнем случае.

В данном случае медик из неотложки (типа крутой) проявил полное равнодушие к пациенту, озвучил и написал в своем планшете неправильный диагноз, чем сбил всех с толку.

[Михаил Ливач]

Если технически, то логи баз должны вестись, каждое редактирование фиксироваться

bouslayeff, это в каком-то воображаемом идеальном мире такое. А на практике (это у же я фантазирую) Винда, Microsoft Office и сетевая шара - ковыряйся кто хочешь, если к локальной сети подключился.

[bouslayeff]

Михаил Ливач,

А на практике (это у же я фантазирую) Винда, Microsoft Office и сетевая шара - ковыряйся кто хочешь, если к локальной сети подключился.

На самом деле нет. Они работают в МИС (медицинских информационных системах). Вот пример одной такой:
https://kostasoft.ru/produkty/mis-avitsenna/
Однажды я даже чуть не устроился туда разработчиком.
Врачи обязаны фиксировать прием в МИС. Медик из неотложки тоже не в Windows работал, а в планшете и в какой-то базе.
То, что Вы пишете - это как раз злоупотребления, которых хотелось бы избежать. Но путь, как я понял только юридический.