Можно ли искать запрещённые материалы с помощью Tor?

Question

[Виктор Гармаш]

Доброго всем времени суток.

Появился в голове вопрос, а можно ли искать с 1-го сентября запрещённые материалы с помощью браузера Tor, по сути это же не VPN. Видит ли провайдер что я ищу в браузере Tor?

Заранее спасибо!

Comments

[MalteseFalcon]

У меня встречный вопрос: Зачем вообще их искать?

[Akina]

Q: Можно ли есть мухоморы?
A: Можно. Только отравишься...

[Кот Абсолютный]

MalteseFalcon, Комментарий вне тематики ресурса :) Ну вот хочется людям подтверждения того, что они правы, вокруг жизнь - дерьмо, все воруют, они одни лучи света во тьме (и то не всегда, бывает еще "я дерьмо, и все вокург дерьмо") - вот и ищут подобное...

Но это сильно оффтопик, с этим лучше на политоту...

[Steel_Balls]

MalteseFalcon,

Зачем вообще их искать?

Вариантов много:
- опер ищет кого надо
- в рамках исследования
- дипломная работа
- в рамках больбы с мошенниками необходимо знать их схемы
- ты можешь вообще даже не знать, что то, что ты ищешь, кто-то назвал "запрещённым"
... и т.д.

Ты слышал про "дружественные" и "недружественные" страны? Я вот в душе не понимаю что это за страны такие и для кого они дружественные и по какой причине с другими нельзя кому-то там дружить.
Про "нежелательные" организации? Для кого они нежелательные и по какой причине?

[maksam07]

можно ли искать с 1-го сентября запрещённые материалы с помощью браузера Tor, по сути это же не VPN

если я не ошибаюсь, то в законе не привязывались к впн, а в целом к поиску, а использование впн это "отягчающее обстоятельство", за то, как я понимаю, срок могут дать больше. Поэтому не важно, чем вы пользуетесь. И если захотят, то они и через тор узнают, что вы ищете

[Adamos]

Кот Абсолютный, как будто нужны какие-то подтверждения сверх приведенного вами текста закона.
Мыслепреступление же, конечная, приехали.

[Aleksandr]

MalteseFalcon, Запрещенные материалы разные бывают. Одни люди решили, что мне запрещено читать определенную статью на Хабре и ее удалили. Другие решили, что мне запрещено ее искать в Веб архиве, мол страна плохая... Тор помог, как всегда.

[Drno]

Steel_Balls, отвечает армянское радиво...

"недружественные они для кремля, и как следствие для всех россиян!"
"нежелательные они опять же для госпропаганды, и как следствие значит для всех россиян) "

[Ziptar]

MalteseFalcon,

У меня встречный вопрос: Зачем вообще их искать?

Про приключения Фандорина почитать охота. А что?

[Ziptar]

Aleksandr, понятие "запрещённые материалы" запрещено статьёй 29 конституции РФ, начнём с этого.

[Adamos]

Ziptar, прочитайте статью. Там оговаривается запрет на пропаганду того, что собрано в текущем списке запретных материалов. Никто не мешает его произвольно дополнять, конечно, но пока так.
Однако та же статья гарантирует свободу мысли. Вот на эту гарантию обсуждаемый закон возложил во всю длину.
Причем, как это принято в современных законах, рубится сплеча - так что оказывается преступником даже историк, который хочет добросовестно изучить все доступные материалы по ВОВ, например. Мединский одобряет.

[dim5x]

Ziptar, почитайте статью 55.3 того же документа.

[Ziptar]

dim5x, она не может отменять пункт пятый статьи 29. Цензура запрещается. Всё. Не может быть никакой "запрещённой информации".

[Ziptar]

Adamos,

Там оговаривается запрет на пропаганду того, что собрано в текущем списке запретных материалов. Никто не мешает его произвольно дополнять, конечно, но пока так.

Где?

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Единственная ссылка на какой бы то ни было перечень - на гостайну, которая никакого отношения ни к запрещённым материалам, ни к пропаганде чего бы то ни было не имеет, и действительно касается исключительно способа доступа и распространения информации, составляющей гос. тайну.

[dim5x]

Не нужно придумывать то, что нравится и отбрасывать то, что не нравится в документе.
К.РФ прямо говорит что может.

[Adamos]

Ziptar, во втором пункте.
Нынешний список запрещенки - это как раз слитая в один тазик, напоказ, макулатура, пропагандирующая нацизм.
Что вы, как маленький, истории не знаете?
Надо же сначала показать, что репрессии предназначены только для очень плохих людей, от которых все хорошие люди обязательно отвернутся, не подадут руки, исключат из пионеров и единогласно проголосуют расстрелять.

[dim5x]

Вторая статья же. Вы принципиально по диагонали читаете?

[Ziptar]

Adamos,

во втором пункте.

Нет. Здесь есть прямой запрет на пропаганду, то есть на действие. Запрещение каких бы то ни было материалов или составление никаких списков на эту тему он не предусматривает. Пропагандировать, разжигать - да, нельзя. Хранить, читать, искать - можно. В широком смысле распространять нельзя, т.к. распространение может считаться пропагандой (хотя это дискуссионный вопрос, но он сейчас явно неактуален), но, снова, каждый случай должен быть вменён явно, а не по спискам, поскольку запрещено действие, а не информация как таковая.

Что вы, как маленький, истории не знаете?
Надо же сначала показать, что репрессии предназначены только для очень плохих людей, от которых все хорошие люди обязательно отвернутся, не подадут руки, исключат из пионеров и единогласно проголосуют расстрелять.

Я то знаю, но вот персонажи типа Refguser - не знают. А персонажи типа CityCat4 считают, что это нормально, или что с этим как минимум ничего не надо делать, в частности говорить об этом.

[Виктор]

Ziptar,

запрещено статьёй 29 конституции РФ, начнём с этого.

dim5x,

К.РФ

В современных условиях, когда на К.РФ уже давно (как тут кто-то удачно выразился) клали во всю длину, ссылаться на К.РФ контрпродуктивно. Она самым банальным образом не действует.
Кроме того, в РФ по факту нет К.Суда. Да, есть здание с буквами на фасаде, в нём есть какие-то люди, и они даже получают зарплату, но.

[Ziptar]

Виктор,

Она самым банальным образом не действует.

Власть настаивает на том, что действует, поэтому очевидный риторический приём - тыкать её носом в то, как она её нарушает. То, что от этого она завтра работать не начнёт - ну не начнёт. Но лодку надо качать, чтобы крыса с морской болезнью наглела медленнее. Ну хотя бы.

Кроме того, в РФ по факту нет К.Суда. Да, есть здание с буквами на фасаде, в нём есть какие-то люди, и они даже получают зарплату, но.

Вот вспоминать про существование этой группы граждан с пониженной социальной ответственностью, как по мне, как раз таки совсем бессмысленно. А то начинается сразу, что КС что-то там разъяснил и в очередной раз кому-то что-то обнулил, что так тоже не работает никогда и нигде, кроме суверенного [от России] Кремля. Мне нет никакого дела до каких бы то ни было разъяснений этой группы граждан.

[Виктор]

Ziptar, если твой полемический оппонент имеет ружьё, то риторика ему пофик. Ему надо возражать, тоже имея нечто равноценное. Да и то не факт, что прислушается к возражениям. Уж скорее к звукам выстрелов прислушается.

[Ziptar]

Виктор, ему пофиг, но риторика это твоё оружие, чтобы на твоей стороне появились ружья. Власть то это очень хорошо понимает, отсюда и цензура.

[Adamos]

Ziptar, обратная связь давно разрушена.
Ваша риторика - пустое сотрясение воздуха. В данном случае - еще и виртуального.

Answer 1

[Кот Абсолютный]

Умышленное осуществление поиска в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» заведомо экстремистских материалов, включенных в опубликованный федеральный список экстремистских материалов или указанных в пункте 3 статьи 1 Федерального закона от 25 июля 2002 года № 114-ФЗ
«О противодействии экстремистской деятельности», и получение доступа к ним, в том числе с использованием программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен,

Где здесь именно про vpn? Tor точно такое же "программно-аппаратное средство доступа..." . Да и вообще не надо считать других глупее себя. У этого закона есть определенная цель. А о разнице между vpn и tor Вы судье будете говорить.

Comments

[Drno]

И какая цель у этого закона? подвести всех под статью? или еще больше цензурировать сеть?)

[Михаил Р.]

Drno, у самурая нет цели, только путь

[Refguser]

Drno, почему всех? "Всем" совершено не нужно (ака нет необходимости, желания, потребности и тд) искать как устраивать теракты или где принимают в нацики.

[Василий Банников]

Refguser, экстремистские материалы разные есть, далеко не только "как устраивать теракты или где принимают в нацики".

[Refguser]

Василий Банников, думаешь мне надо было перечислить всё? Или сам почитаешь определение "экстремизм"?

[Василий Банников]

Refguser, ну сути оно не меняет, действительно "всем" не нужно их искать.

[Ziptar]

Василий Банников, я посмотрел несколько страниц списка экстремистских материалов на сайте минюста, вот чего я там не увидел - так это "как устраивать терракты" или "где принимают в нацики". Да, там куча исламистско-антисемитского говна, по которому никто плакать не будет, но есть и записи типа записи под номером 5139, которую можно поискать просто случайно, знать не зная, что это запретил ленинский районый "суд" г. Владикавказа РСО-Алания.
Кроме того, удивляют записи 5382-5386. "текстовый документ такой-то.doc" - это что за хрень вообще? Если я создам пустой текстовый файл с таким названием у себя на компьютере - всё, мордой в пол? А если у кого-то другого на компьютере - кого-то другого мордой в пол?

[Refguser]

Василий Банников,

действительно "всем" не нужно их искать.

Ну так я только про это.
Тут отчасти этот закон как закон о запрете есть говно.. Хоть закон и тупой, но большинству от него ни холодно ни жарко.

[Adamos]

Василий Банников, оправдание патернализма при тоталитаризме подобно подбрасыванию хвороста к ногам ведьмы.
Из самых лучших побуждений и с глубокой уверенностью в своей правоте.

[Виктор]

Drno,

И какая цель у этого закона?

Элементарно, Ватсон - подвести под криминал как можно больше народу. Предыдущий способ получить бессрочных рекрутов (за деньги) уже почти исчерпан, уже не идут, а вот из тюрем, особенно если там создать соответствующую обстановку - идут, проверено. Значит, заведения должны быть полны и по мере убытия на фронт регулярно пополняться.
Этот закон и есть источник пополнения. Целевой возраст - от 30 до 50, и никакой связи с прочими качествами субъектов - их профессией, желаниями, умениями, полит. взглядами ("меня-то за что? я же свой!") и т.д.

[Drno]

Виктор, ну я такого же мнения
меня интересовала точка зрения именно того человека)

[Александр Маджугин]

Drno, почему всех? Только тех кого надо

[Виктор]

Александр Маджугин, именно что всех. Разбираться, кого надо, а кого не надо, им западло, нужды фронта подталкивают брать всех. Перечитайте мой коммент парой абзацев выше - с первой попытки вы, видимо, его не заметили.

[Александр Маджугин]

Виктор, заметил, но я думаю, что вы не правы.
Тем более, это административка (понятно что из нее сделают уголовку), тем более, что по политстатьям на фронт не берут - это запрещено.

Answer 2

[Drno]

По закону их нельзя искать ВООБЩЕ.

А насчет ТОРа - не видит

Answer 3

[Василий Банников]

По закону вообще нельзя. Хоть без средств обхода блокировок, хоть с ними.
тор будет отягчающим обстоятельством, как и использование впн.
Провайдер не видит.

Comments

[Виктор Гармаш]

Так если провайдер не видит через Tor, как он докажет что я смотрел что-то запрещённое?

[maksam07]

Виктор Гармаш, путем случайной проверки, как минимум. Остановили на улице по причине "облава на "курьеров"", залезли в телефон, покопались, в историю браузера - агаааа, "Новости моей любимой *страна запрещена*", покопались в приложениях, нашли приложение для впн - агаааа, наказание x2. История браузера пуста и только тор на телефоне - агаааа, что-то неладное, можно и домой заявиться
Как я писал в комментариях, если захотят, то найдут