Как распространять Linux-софт, предназначенный для учащихся «чайников», не шарящих в cli-настройках?

Question

[peacemakerv]

Если софт для обучения школьников, где на всех порах идет импортозамещение иностранной коммерческой операционной системы на Linux-образные продукты - то каким образом вообще распространять софт (дистрибутив), чтобы все было максимально автоматизированно в плане инсталляции и настроек ?

Софт разрабатывается на коммерческой основе, не open-source хоть и freeware, и в работе софта используются обучающие железяки с USB-COM-портами, т.е. /dev/ttyUSBxxx. Для работы которых не избежать настроек "sudo usermod..." и релогина.

Неужели нереально полноценно для "чайников" заменить Виндовый софт максимально удобно в инсталляции, раз уж есть такое требование ?

Comments

[SunTechnik]

Вы софт пишите или эксплуатируете?
Никто не мешает написать инсталлятор, который все сделает сам. Хотите - в графическом режиме, хотите - в cli.
Максимум что придётся тогда сделать от пользователя - ввести пароль.

Если же вопрос в настройке прав на устройство - то можно сделать автоматическое назначение прав через udev-rules.

Если есть вопрос - формулируйте что требуется, что пробовали, что не получилось.

Если Вы купили этот софт - пинайте поддержку. Пока Вы не сообщили, что это вызывает проблему/неудобство - они об этом и не знают...

[peacemakerv]

SunTechnik, я пишу этот софт, изучая эти вот самые Линухи. И фигею от того, как же отличается все-таки "кроссплатформенная" работа Java.

[SunTechnik]

peacemakerv, Вы в каждый комментарий написали как сложно и непонятно. Но ни одного вопроса и описания проблемы по сути..
И лучше сразу указывать на какой дистрибутив ориентируетесь, так как формат пакетов может быть разный.

[Viktor T2]

https://alternativeto.net/software/inno-setup/?pla...

[Adamos]

А в чем проблема пойти да посмотреть, как распространяется популярный софт под Линукс?
JetBrains IDE, Telegram, AnyDesk - отнюдь не требуют никаких особенных настроек и возни в консоли для установки.

[John1969]

Никто не мешает создателям тех или иных дистрибутивов, сделать обертку в линукс, аналогичную винде.
Но это никому не нужно.
Для примера: андроид - тот же линукс по сути, но, посмотрите, как работают люди с ним и с оригинальным творением Торвальда .

Answer 1

[VoidVolker]

то каким образом вообще распространять софт (дистрибутив), чтобы все было максимально автоматизированно в плане инсталляции и настроек

Использовать стандартные механизмы линукса: репозитории пакетов.

Софт разрабатывается на коммерческой основе, не open-source хоть и freeware, и в работе софта используются обучающие железяки с USB-COM-портами, т.е. /dev/ttyUSBxxx. Для работы которых не избежать настроек "sudo usermod..." и релогина.

Никто не мешает перенести эту часть в настройки самого приложения и сделать для этого красивые кнопочки в интерфейсе вашего приложения.

Неужели нереально полноценно для "чайников" заменить Виндовый софт максимально удобно в инсталляции, раз уж есть такое требование ?

Раз есть требование - так берёте и делаете. В чём у вас сложность-то?

Comments

[peacemakerv]

Да ну думал, что нельзя как-то обойтись без ручной настройки юзерами, которые кроме одного пальца на мышке ничего не умеют, даже читать толком...

[Дмитрий]

peacemakerv, все можно. разворачивать софт, делать настройки и т.п. но это сильно от софта также зависит. Установку, настройку прав и генерацию конфигов можно автоматизировать - ansible, puppet к вашим услугам.

[pfg21]

peacemakerv, ну собственно у винды и у линухи под капотом интерфейсов настроек системные вызовы :) отличие лишь в том что:
в винде как она была изначально граф.оболочка над досом все интерфейсы управления делаются сначала в граф.виде и уже потом в консоли с косяками и нередко были только в серверных виндах...
ну а в линуксе, изначально базировашвемся на текстовом интерфейсе, делается все с точностью до наоборот.
объяснение кривое, уж пардон, но "исторически так сложилось" :)

потому делаешь все необходимые настройки сам, в виде граф.интерфейсов. запрос повышения прав через соответствующие функции линухи и т.д.

п.с.: просто у тебя руки "под винду заточены" :) как у меня (и у многих) много лет назад когда в линуху въезжал и матерился от этого. сейчас наоборот, многие линукс решения выглядят стройнее и эфективнее виндовых :)

[peacemakerv]

Спасибо за комменты, ребята.
Пока задача одна - дать возможность на учебных компах ученикам без заморочек подключать учебный USB-COM датчики, и смотреть с них графики.
Причем в Винде софт сам сканирует список COM-портов и автоматически с ними далее работает. И датчиков не один, а произвольное кол-во, и на каждом уроке - разное.

Вот надеюсь сделать бы так же и под Линухом, без cli-настроек детских.

[WSGlebKavash]

peacemakerv,

без cli-настроек детских.

пропишите их непосредственно в программу

[olegkrutov]

peacemakerv, так если число датчиков и связанных с ними портов различно, то это надо учесть в логике программы, например, при старте выводить окно с выбором последовательного порта, с каким будете работать. Доступ к портам по идее тоже можно сделать без постоянного ввода рутового пароля, например, посмотреть в сторону политик безопасности polkit, по аналогии с пользовательским монтированием файловых систем. Если эти порты статичны, то можно в каком-нибудь postinst скрипте вашего пакета раз и навсегда делать настройку (он выполняется с рутовыми правами). И да, распространять софт нужно пакетами, там и можно сделать всякие настройки при установке/удалении... А насчёт без перезагрузки как в винде, ну так и там тоже некоторые действия требуют перезагрузки

[VoidVolker]

Причем в Винде софт сам сканирует список COM-портов и автоматически с ними далее работает. И датчиков не один, а произвольное кол-во, и на каждом уроке - разное.

Вот надеюсь сделать бы так же и под Линухом, без cli-настроек детских.

Дык точно так же делаете и в линуксе - пишите логику сканирования портов и поиск вашего девайса, а затем и автовыбор нужного порта. Или ручной выбор порта если девайса нет или несколько девайсов, например. Принципиальной разницы с виндой тут нет никакой. Да, может потребоваться запросить какие-то дополнительные разрешения от пользователя - это вполне нормально. Но ведь и под виндой для установки ПО требуются права админа. sudo - это точно такой же запрос прав админа.

Answer 2

[Everything_is_bad]

Как распространять Linux-софт, предназначенный для учащихся «чайников», не шарящих в cli-настройках?

Никак

Неужели нереально полноценно для "чайников" заменить Виндовый софт максимально удобно в инсталляции, раз уж есть такое требование ?

какой-то набор слов

Comments

[peacemakerv]

В Винде я могу подключать к USB-портам несколько разных USB-COM-датчиков учебных, софтом автоматически их распознавать и читать с них поток данных, буквально пара кликов до графика после старта инсталлированного софта.

Но как я понял, такая роскошь в Линухе - нереальна ? Без бородатого Админа в свитере, который поставит софт и настроит все права доступа школьникам ?

[Everything_is_bad]

peacemakerv, реальна, но каша в голове выдает бред про админа в свитере и не дает нормально задать вопрос.

[CityCat4]

Everything_is_bad, Чел хочет кнопку "как в винде" :) И никак не хочет усвоить что линух кардинально отличается от винды. Как армейский джип от бентли.

[CityCat4]

peacemakerv, Вот именно из-за "пары кликов" винду так и любят всевозможные хакеры, какеры, пукеры и прочие мошенники.
В линухе можно все. Но для этого нужно задействовать соответствующие механизмы. А для этого их нужно изучить. "Как в винде" не будет.

[peacemakerv]

CityCat4, не чел хочет, а заказчик софта для детей. Для множества компов и детей, которым надо сделать чтобы работало "как в Винде" - просто.

[peacemakerv]

CityCat4, но раз "можно всё", то изучив механизмы ... может таки-будет как в Винде ? :)

[Everything_is_bad]

peacemakerv, ну так надо сразу озвучивать конкретную проблему в вопросе, а не рассказывать о каких непонятных страданиях с кучей воды в тексте. Есть такой-то софт, есть такой-то линукс, при установки такие-то проблемы, хотелка такая-та, как ее можно реализовать

[peacemakerv]

Everything_is_bad, ну сорри, я тоже только еще в процессе освоения, потому и начал заранее спрашивать, пока еще сам нифига не понимая.

Пусть для ясности под Ubuntu).
Получается так:
1) надо обязательно каждого юзера добавлять в группу: sudo usermod -a -G dialout username
2) и неужели надо под каждый USB-COM-датчик настраивать доступ: sudo chmod a+rw /dev/ttyUSBxxx ?

[CityCat4]

Пусть для ясности под Ubuntu).

Для ясности - если мы про импортозамещение, то там не будет и не может быть никакой бубунты.

Только дистрибы "российского происхождения" (я всегда это беру в кавычки, потому что даже меня, ваще-больше-некуда патриота России, всегда, как только речь заходит про импортозамещение в ИТ, пробивает дикий ржач), то есть те, которые внесены в список минсвязи.

То есть - астра, альт, редос, роса, calculate.
Основаны соответственно на: Debian, Red Hat, Red Hat, Red Hat, Gentoo

[peacemakerv]

CityCat4, это все разумеется, я пока отлаживаю под тем, что у меня есть под рукой. Вопросы не о том были.

[CityCat4]

peacemakerv, Ну, распространять Вы можете только двумя способами:
- Автономный инсталлер, который стартует из-под рута. Так обычно распространяются некоторые коммерческие софтины, на которые нет пакетов - она стартует, пытается определить дистриб, иногда это удается, делает что надо, ставит куда надо, заводит юзеров, ставит права etc. Таким образом работает например инсталлятор Nakivo Backup & Replication (тоже кстати, написан на жабе)
- пакет/портедж, который опять же стартует из-порд рута и делает все то же самое, но - средствами системы (что лучше). Кроме того, пакетный менеджер отметит установку данного пакета и будет способен автоматом отслеживать обновления (и устанавливать их, если надо). Таким образом работает подавляющее большинство всего софта под линух - платного, бесплатного, какого угодно.

Поэтому Вам надо сразу определяться с целевым дистрибом (дистрибами), потому что механика работы с deb, rpm, xpak - она довольно сильно разнится. Да, в бубунте deb, но deb в бубунте и deb в астре - могут оказаться две большие разницы :)

[peacemakerv]

CityCat4, спасибо.
А что конкретнее и как можно сделать с настройкой COM-портов ?

Конечно, надо бы это узнать, но пока не представляю - ученики там на компах все заходят под одним ли учебным юзером, или каждый под своим... Но надо как-то универсально же COM-порты настроить. чтобы всем был доступ к датчикам.

[CityCat4]

peacemakerv, переходники usb-to-com? Через udev настроить, написать соответствующие правила. Конкретно не подскажу, потому что не возникало необходимости

[WSGlebKavash]

CityCat4,

И никак не хочет усвоить что линух кардинально отличается от винды.

Astra Linux делается с упором на виндузятников. Там реально написали кучу остнасток, которые дублируют таковые из Windows. Там даже grub можно настроить из GUI без единой cli-команды.

[CityCat4]

WSGlebKavash, Глеб, ты ничего не путаешь? Астра - ментовско-чиновничья система с сертификатами по самое не балуйся. Ты на самом деле это видел?

[WSGlebKavash]

CityCat4,

с сертификатами по самое не балуйся.

Вот только Российский офис в комплекте не идёт

Ты на самом деле это видел?

Да. Могу скриншоты прислать. Там есть остнастки: "Переменные среды", "Очередь печати", "Управление Grub" и другие. Практически всё настраивается без терминала

[peacemakerv]

WSGlebKavash, а что там из настроек доступа к COM-портам ?

[CityCat4]

WSGlebKavash,

Вот только Российский офис в комплекте не идёт

Российского офиса не существует. Не существует даже на уровне "российских" дистрибутивов.

"Мой Офис" - жалкое полуворованное убоище. Р7-Офис - не менее жалкое и полностью ворованное убоище. Все так называемое "импортозамещение в ИТ" - вранье, распил, понты, дичь, и попытки наворовать и свалить. Как все было, так и не меняется. После "ухода" M$ мы постепенно скатываемся обратно в нулевые - с дисками "весь майкрософт"...

Answer 3

[CityCat4]

каким образом вообще распространять софт (дистрибутив), чтобы все было максимально автоматизированно в плане инсталляции и настроек ?

Дистрибутив - никак, ну то есть как хотите, но толку от этого не будет. Софт - как всегда в линухе - пакетами (для source-based - портеджами или как там они называются, ну в общем протоколами установки и настройки).

Пакет - это готовый, собранный софт плюс "спека", то есть спецификация установки, которая:
- разложит софт по папкам
- настроит необходимые права
- создаст необходимые каталоги
- и сделает все, что еще надо...

(Для source-based портедж - это спека плюс указание откуда качать. Хотя пакеты в них тоже есть)

Разумеется, устанавливается пакет с рутовыми правами. Это общим момент - все админские задачи делаются с админскими правами и никак иначе.
Настройку USB-устройств можно делать через udev. "Как в винде" - такой возможности нет.

Сразу укажите дистриб - в разных дистрибах разные пакетные менеджеры.

Comments

[peacemakerv]

Вот тут спасибо за развернутый ответ. Значит, надо будет искать про "udev".
Ну а дистрибутив - как обычно, надо будет делать максимально возможные варианты - в зависимости от компов заказчика, а тут возможно что угодно , как я понимаю.

[CityCat4]

peacemakerv,

а тут возможно что угодно , как я понимаю.

Все что угодно, в рамках списка минсвязи :) А там дистрибов - пять штук (хотя может быть еще добавили) - астра, альт, редос, роса, calculate

И ни в чем себе не отказывай :D

Answer 4

[Lx6g1ZG1]

Всё автоматизируется обычными bash/sh скриптами, то что не предусмотрено сделать при установке пакета делается скриптом оберткой который можно разместить где-либо публично в web и устанавливать примерно так: sh <(curl -L https://example.com/install-script)
В скрипте уже можно добавить репозитории, загрузить и установить пакеты и сделать нужные для их работы действия. Скрипт этот нужно будет делать под требуемые условия (требуемые дистрибутивы и версии ОС) и периодически дорабатывать.
Обычно такие скрипты делают интерактивными. То есть действия производимые таким скриптом не должны быть сюрпризом для запустившего аналогично установки через графические формочки. Публично так же размещается пояснения по установке и требования.

Comments

[peacemakerv]

Спасибо за ответ.
Так если без сюрпризов для юзера - может тогда в самом GUI-интерфейсе с юзером взаимодействовать, дескать "Требуется БЛА_БЛА_БЛА. Хотите настроить ?" И видимо далее надо запускать эти команды настроечные, если юзер согласится.

[Lx6g1ZG1]

ну это уже на Ваше усмотрение, можно и так теоретически..
Просто в этом случае вы объединяете разработку самого софта и процесс автоматизации его установки. Например пакет(ы) с софтом можно установить на
дистрибутивы Debian. Любой может взять deb пакет из репозитория и установить на debian. Выполнив дополнительные требуемые действия (например по инструкции). Допустим пакет работает и на старых версиях и на новых. А вот автоматизация процесса установки у Вас сделана например для старого дистрибутива. В новом произошли изменения и установка через GUI завершается с ошибкой.

Answer 5

[WSGlebKavash]

Я так понимаю, проблема в предоставлении Root-прав для первоначальной настроки.
Повышение полномочий можно вызвать из приложения с помощью: gksudo, gksu или pkexec. Что в вашем случае более подходит, то и используйте. В большинстве языков программирования эти функции можно вызвать непосредственно кодом. Пользователю надо будет ввесть только пароль root, ни одной cli-команды вводить не нужно .
Ну и дальше разрабатываете алгоритм, который сделает всё необходимое.

Answer 6

[VIRUSMOBIL]

Поднять свой репозиторий, либо по белому IP, либо можно просто локальный реп если класс занимается только на учебе этой улитой. Ну и от туда уже всем качать его.

Comments

[peacemakerv]

У заказчика есть свой небольшой PHP-хостинг, сайтик на Вордпрессе.

Answer 7

[pinkzebra]

Волшебное слово WLED

Вобщем сейчас можно подключеное устройство из меню браузера выбрать подключить и сделать с ним все что хочешь, глянь проект wled
esp32 прошивается из браузера, данные выводит в браузера компьютера или в приложение на телефоне, мне кажется тебе шагать в ту сторону
если прям приложение PC смотри Appimage