Миграция с Виндовс на Арч. Какие могут быть проблемы?

Question

[Andrew]

Хочу перейти на Арч, но на домашней винде осталось много нужной информации, которую переносить на новую систему я буду сто лет. По итогу думаю, что стоит поставить Арч основной системой, а Винду запускать как Vm по ярлычку по необходимости.
Товарищи, подскажите, с какими проблемами я могу столкнуться при таком способе взаимодействия с системами.

Comments

[Sanes]

Чтобы запускать по ярлычку, вы должны её конвертировать в виртуальную машину.

Answer 1

[CityCat4]

1. Софт. Многая множество софта не написано под линух и никогда написано не будет :) Это конечно касается не серьезных программ - их-то как раз можно найти, хотя и безрадостно :) а различных мелких софтин - для работы с телефонами например, написанных энтузазистами (сделайте-ка мне SP FlashTool под линух :D )
2. Игры. Большая часть способов - это танцы вокруг wine. Протон иже с ним - это все танцы вокруг wine. Да, wine активно прогрессирует - уже версия 9.9, но тем не менее вот скажем виндовый стим он не запустит. Поэтому игр будет мало, а те, что будут, вовсе не факт, что будут работать.

Описанный конфиг - он как правило характерен для работы - основное рабочее место под линухом, винда виртуалкой для того софта, который есть только под нее (админские оснастки etc) - я так уже лет десять работаю :)

Но дома - пока только винда

Comments

[shurshur]

Стим есть нативный, зачем виндовый?

[CityCat4]

shurshur, Пробовал? В нативном стиме десять игр, в виндовом - больше сотни. X-COM вроде поставился, но толком не заработал. Да и вообще как тест wine.

[shurshur]

CityCat4, ну во-первых далеко не 10, во-вторых, он отлично запускает кучу игр через proton. Смысла запускать на линуксе виндовый steam вообще нет.

[CityCat4]

shurshur, Ну хорошо, двадцать :) Я снес его уже, а то бы реально вошел и пересчитал - в общем значительно меньше. Запускать виндовый стим есть смысл для проверки работы вайна - кроме стима есть и другие лаунчеры, плариум например (RAID: Shadow legend) - вот его например хотелось бы запустить...

[shurshur]

CityCat4, я не настолько много играю в игры и не настолько гонюсь за новинками, чтобы меня это так парило. Тем не менее, игр там полно, особенно если разрешить запуск через proton непротестированных игр.

И если игры нет или она не работает - то мало шансов, что запуск самого Steam через wine что-то изменит. Ведь конечная игра будет запущена тоже через wine.

Если уж прям так нужны игры - то значит нужна и винда.

[CityCat4]

shurshur,

Если уж прям так нужны игры - то значит нужна и винда.

Разумеется, именно поэтому я всегда говорю, что лучше винды для игр пока ничего не придумали. Зачем мне виндовый стим, виндовые игры etc? Я это исполльзую в качестве теста качества эмуляции винды в wine.

Потому что переход на линух - он впереди, от него не деться никуда, а аналогов софта просматривается отнюль не на все. Допустим, конструктора-механики пойдут на T-FLEX (собственно уже ушли), который вроде как есть под линух или хотя бы обещана работа в вайне. А куда деваться конструкторам-электроникам? Нужен аналог Altium, IAR, OrCAD - а нЭту...

Answer 2

[Drno]

3d софт может не запуститься.
А вообще - нафиг тебе арч ненужен. Хочешь линукс - поставь Mint

Comments

[brar]

Я бы поправил: "Сейчас" арч не нужен. Чтобы понять прелесть арча, надо сначала посидеть на других дистрах.
Не иметь такой сущности как "мы выпустили новый релиз дебиан/убунту" - это многого стоит. Безусловно, есть у арча и минусы, но совокупность стабильности, свежести пакетной базы и философия роллинг-релиз покрывают их с лихвой.

[Drno]

brar, нахер ваши ролинг-релизы не нужны никому.. только ломают всё.
если уж очень хочется убунту умеет в ролинг-релизы... только кроме как дома \ тестовом стенде это никто не использует

[brar]

Drno, за всех говорить - глупо.
Кастательно ломучести арча - это сказки из нулевых: 5 лет арч на десктопе. Года три на 9 серверах, в том числе и под гипервизор. Полёт ахерительный.

[shurshur]

brar, арч не нужен человеку, который в линуксах ни бум-бум.

И да, рассказывать сказки про "стабильность" не надо. На деле чуть чихнёшь - и что-нибудь разваливается. Чтобы это понять, найти и исправить, нужна квалификация совсем не новичка.

[Drno]

brar, я не говорю что он обязательно ломается. но ролинг-релиз имеет шансы сломаться больше, чем обычные LTS версии, чисто логически просто.
Да и дефакто серверные платформы это ubuntu \ debian + redhat. ну фряха для сетей...

а для дома арч слишком сложен и требует много телодвижений, проще поставить готовый минт и просто начать пользоваться) у них блин даже нормального автоустановщика нет удобного, насколько я помню...

[Vitsliputsli]

Drno, логически это теоретически, у меня, на практике, LTS Ubuntu подсыпал неожиданные баги регулярно в отличии от Арча. Debian стабилен, но слишком древнее ПО для рабочего компа. Хотя на сервер я тоже постремался бы ставить роллинг релизы, почемуто верится, что все ПО в дистрибутиве лучше тестируется.
Арч ставится не намного сложнее, но нужно понимать, что делаешь. Поэтому и нет автоустановки, так сделано специально, если слишком сложно запустить несколько команд из консоли, то действительно не стоит его брать. Есть, конечно, всякие Manjaro, но чтото у их пользователей слишком часто возникают проблемы.

[brar]

shurshur, арч стабилен! Не знаю, что у Вас разваливается. Спектр ПО на моих арч-инстансах разноообразен по самые гланды. Говорю же, 5 лет на десктопе и на серверах. Десктопное, включая вэйланд и софта для него, swaywm, openoffice, qcad, с двумя мониторами с разным PPI, и одинаковым размером, без блюров, размытия шрифта. То есть, даже это десктопное не ломалось 5 лет. Серверное - 3 года lxc, lvm, qemu/kvm, nginx, postgres, docker и еще вагон. Проблем, связанных с обновлением не было совсем, особенно если читать. Единственное, что было - это переименование сетевого интерфейса или его алиаса как-то сделали, systemd не подхватил новое. А под десктоп сломался звук когда репа перешла с pipewire на wireplumber. Для меня на чаше весов это намного менее трудоёмко, чем искать проблемы при апгрейде с дебиан11 на дебиан12, условно. Про переустановку с нуля я и не говорю. При этом фиксы выходят тут же, или "воркэраунд" есть на офсайте. Арч, на котором гипервизоры, то один раз установив его и настроив, вы больше к установке ОС на хост не возвращаетесь. Ядро опять же свежее с новыми плюшками. Если же у вас в качестве гипервизора дебиан, вам рано или поздно придётся потратить время на апгрейд до свежей версии и всё, что с этим связано. С арчем вы это плавно обходите. Если приведете пример из своего опыта, что в арче у Вас регулярно ломалось за последние 5 лет, будет интересно. Если же вы не работаете на арче, а лишь когда-то сложился такой стереотип, то ваши утверждения, к сожалению не релевантны.

Drno в мире линукс нет понятия "де факто".
Телодвижений для дома он тоже требует минимальных. Но с другой стороны, я же сразу и сказал, что лучше если первым дистром будет не арч, хотя это тоже зависит лишь от стремлений, так как арч-вики со статьей по инсталляции сходу знакомит пользователя с базовыми вещами на практике.

[shurshur]

brar, "стабилен" легко говорить человеку, который что-нить доставит или поправит или найдёт в логах, если у него что-то не заработало. Это классика искажённого мировосприятия человека, для которого возникающие проблемы ничтожны. Но те же самые проблемы непреодолимы для новичка, он же ничего не знает и не понимает.

Это возникает даже в вылизанных стэблах Debian или Ubuntu LTS, где тестируют обновление с фиксированных версий пакетов на фиксированные версии пакетов. А в роллинге может любая версия обновиться до любой другой версии, и что там будет - комбинации воистину бесчисленны.

Ну серьёзно, не надо рассказывать сказки опытному админу.

[brar]

shurshur, Вы меня как будто не слышите :) и продолжаете теоретические выкладки в отсутствии hands-on опыта с современным арчем. Вероятность поломки у него нисколько не выше, чем вероятность поломки в убунту. Сюда еще добавить, что в арче KISS, в отличие от вендор-скриптов и wrap-ов убунту или дебиан. И для нового пользователя в этих дистрах тоже надо будет погружаться в поиски возникающих проблем, достаточно пройти на офсайт убунту. Дебан, не спорю, вылизан, но на момент выхода его новой версии, ПО у него уже старое. В 9 или 10 версии, не помню, было очень критично для производительности, когда virtio-blk отсутствовал в ядре 4.10, когда уже весь мир юзал 5, и для nvme дисков ты ставишь virtio-scsi , производительность которого в разы меньше virtio-blk.
Но да, давайте оставим спор. Было сказано достаточно, чтобы это осталось в качестве мнений для ТС и будущих читателей-новичков в этом вопросе. Дальше только беспощадеый холивар светит.
Спасибо! Ваше мнение, не ставлю под сомнение.

[shurshur]

brar, ну вот хороший пример, обновился - сломался звук. Что делать новику?

А в Debian/Ubuntu у него звук вряд ли сломается.

[Adamos]

Пора мужичков, которые проводят выходные в гараже под капотом, уже прошла.
А вот сами мужички - остались... ;)

Я не то что не боюсь поработать в консоли, а даже предпочитаю.
Разбираюсь с проблемами подопечных по SSH, не вставая с рабочего места.
Однако мне никуда не впилось делать это слишком регулярно.
Поэтому у моих подопечных - Зубунта, и поэтому некоторых приходится обслуживать только раз в четыре года, когда пора бы сменить один LTS на другой.

При всем моем уважении к накопленным арчеводами руководствам (а там действительно куча полезной информации и для тех, кто не пропадает в гараже) - чтобы участвовать в этом процессе, нужно быть куда моложе и энергичнее, чем я могу себе позволить ;)

[shurshur]

Adamos, что интересно, раньше вместо арч вики таким же полезным сборником руководств было генту вики :)

[brar]

shurshur, пользователь убунту, наверное, пойдет на их форум:


А пользователь арча на офсайт арча в раздел новостей. И там уже будет инструкция, чтобы пофиксить одной-двумя командами.

[Adamos]

brar, вот вы честно-честно не видите разницы хотя бы между заголовками приведенных вами же примеров?
Особенно - для русскоязычного новичка...

[brar]

Adamos, давайте, Вы сначала честно-честно напишете, что вы видите в заголовках,. кроме того, что там написано. "после обновления в стабильнейшем и монолитном релизе сломался звук". Мы же про стабильность тут чешем.

Какой язык? Если новичок не умеет понимать текст на английском или хотя бы воспользоваться встроенным в браузер переводчиком, то тут уже ничего не поможет - ему не надо в linux-world. Так уж сложилось, что без базовых знаний английского, он вернётся на винду. Молодёжь, кстати, сейчас процентов 50 вполне даже разговаривает с 500 словами в своем активном словаре. Это не наше время в 90-х. И к вопросу о стабильности ОС не имеет никакого отношения, сорямба.

[Ergistael]

Пользуюсь Mint с флэшки, а дома стоит Arch. Меньше проблем с Mint. На Арче мне уже не вынуть внешнюю видеокарту (штатная не заводится), при паузе в VLC звук на блютус-наушниках заикается первые секунды (поэтому я прешел на SMPlayer - очень шустрый), после ввода пароля меня прсят пароль на ВХОД в режим энергосбережения и т.п. На Минте проблем уж и не помню. Зачем нужен Арч, я не знаю. ))) Да, оболочка везде XFCE, люблю её.

[Adamos]

brar, эк вас заело... никакие переводчики новичку с приведенной вами новостью не помогут. Потому что он до нее элементарно не докопается. Он загуглит "пропал звук в линуксе" и попадет - да, вот примерно туда же, куда указывают ссылки на вашем первом скриншоте.
А со вторым скриншотом и я, со своим Intermediate и вторым десятком лет на Линуксе, прошел бы мимо и в жизни не подумал, что этот узкотехнический суржик как-то относится к звуку вообще.

Вы, возможно, варитесь в среде гиков, но представление о том, как решают компьютерные проблемы обычные пользователи, у вас совершенно нереалистичные. А скорее - просто взыграло ретивое и хвалите свое болото вопреки бьющей в глаза реальности.

[brar]

Adamos, вы зачем-то постоянно уходите от конкретики и уводите с каждым коментом разговор в абстракцию, то язык не тот, то я в среде гиков. Всё общими фразами, патетикой про Вашу реальность и неким менторским тоном почему-то, не возвращая себе ваше же фразы про "хвалите своё болото".
Еще раз: Арч не менее стабилен, чем убунту! Проверено! Я уже привел наглядные примеры, в том числе из опыта. Вы ограничиваетесь высокопарной лирикой, уходя в какие-то свои размышления на грани эффекта даннинга-крюгера.
У арча есть вики, лучше которой на данный момент нет ни у кого, разве что у коммерческого редхат. Пользователю арча с первого же погружения рекомендуется при проблемах (редких, еще раз говорю из личного опыта) после обновления сразу идти на офсайт в раздел новостей.
Вы без фактажа занимаетесь демагогией, не более. И раз в 4 года своим клиентам переустанавливаете убунту.

[Adamos]

brar, да насрать пользователю, кто из них "стабильнее", это как раз совершеннейшая абстракция, просто так линуксы давно не ломаются, работают себе, пока не устареют, и даже мешают юзеру влезть своими кривыми ручонками и сломать самостоятельно.

А забота пользователя - что делать, когда что-то все-таки сломалось.
И вот тут в полный рост встает разница между дистрибутивом для домохозяек - в который вбуханы огромные средства именно в этом направлении, у которого все поломки сотни раз обсосаны на родном языке - и дистрибутивом для энтузиастов, готовых запоем читать вики на ангельском.

[brar]

Adamos, на этом и заончим, пожалуй. Сдаюсь.

[Михаил Ливач]

Adamos, у меня опыт противоположный Вашему. Надо было перейти с Jessie на Stretch (или с Wheezy на Jessie, не помню), я сделал apt-get dist-upgrade - и всё нафиг умерло. После этого я, конечно, прочёл в описании к релизу, что если не хотите проблем при обновлении - снесите все сторонние программы, а после перехода поставьте заново. ( источником проблемы был VirtualBox). Но впечатление было испорчено..
С тех пор сижу на Арче ( точнее, посидел на нём и перешёл на Manjaro), и никаких проблем.
Я, правда, редко ставлю новый софт - рабочие потребности закрыты, что-то запускаю в Docker. Что-то не получается ( например, не смог заставить работать Bluetooth гарнитуру как гарнитуру, только в режиме наушника), но систему это не ломает; поставил blue-z, потыкался, снёс blue-z.

Answer 3

[Adamos]

Спрашивать "какие проблемы у меня будут с Линуксом" - все равно, что спрашивать "какие проблемы у меня будут с компьютером".
Без разбора, чем занимаешься в Виндах, никакого практически полезного ответа не будет. Так, общая информация.

Comments

[maksam07]

чем занимаешься в Виндах

Скорее даже: что ты вообще знаешь о линуксе и почему выбрал арч? А то бывали уже вопросы, где люди ничего в нем не понимают, но решили поставить, потому что "много преимуществ, судя по отзывам в интернете"

[Adamos]

maksam07, если говорить о проблемах при переходе с винды, вопрос выбора дистрибутива совершенно второстепенен, вообще говоря. Проблемы-то будут одними и теми же хоть на Минте, хоть на Генте. На Генте их несколько иначе придется решать, но это уже другой вопрос.

Answer 4

[DeuxNowhere]

Добрый.
Ваш вопрос слишком обширный , потому и ответить на него не получится.
Нужно гораздо больше вводных данных.
Какие задачи , какими и программами пользуетесь.
То на сколько вы знакомы с линуксом.
Какаие цели . Может вы хотите уйти с винды потому что , вам нравится идея FOSS?(free and open source software).
Проблем будет до фига , но создаём их сами себе.
Года 3 назад я первый раз установил MX Linux и проблем не было вообще.
Но постоянно хотелось большего .
Поставил убунту 23.10 удалил через пару недель.
Сейчас у меня проблем до фига )) тк в
хочу создать под себя Линукс . Сейчас Debian , и I3wm. Постоянно "проблемы" но наверное оно мне это и нравится.
Но даже сейчас я побаиваюсь Arch с нуля ставить.
Что бы я посоветовал , создать VM Линука на винде, и на ней отладиь все будущее проблемы. А потом и винду выбросить.
И если опыт пользования линукса не слишком большой , то ставить arch с нуля как выше головы прыгнуть. Оно Можно но гемор будет такой, что вообще отобьёт желание линуксом пользоваться.

Как то так.