XenServer vs Proxmox

Question

[feedbee]

Есть задача: поднять виртуализацию (гости linux & win) без затрат на покупку ПО. Нужен софт с нормальными гуишными админками, который будет относительно легко ставится и настраиваться. Соответственно по этим критериям есть 2 варианта:
1) Citrix XenServer (бесплатная версия).
2) Proxmox.

Изначально кластера с миграцией не будет, но в последствии он поиявится (хотя и поменять платформу можно будет в последствии).

В чем на практике преимущества и недостатки одного и другого продукта, что бы выбрали вы, при каких условиях?

Answer 1

[feedbee]

Спасибо.

Выбираю я пока действительно в большей части по системам управления. Благо есть еще много времени до принятия окончательного решения, чтобы успеть учесть все нюансы.

Отвечу на вопросы:
> 1) С какой целью будете использовать виртуализию?
Продакшан. Сервера в ДЦ, т.е. управление удаленное.

> 2) Нужно ли будет делегировать доступ к виртуальным машинам?

Нет.

> 3) Сколько будет физических серверов под виртуализацию?
Серверов будет 3. Кластер пока не планируется. Виртуалок будет 4-5, из них одна Винда. Если что-то понадобится перенести, это можно будет сделать вручную. В принципе миграции гостей могут понадобиться только в случае сбоя либо роста. В связи с этим выделять отдельное дисковое хранилище не планируется. Во всяком случае на старте (год со старта).

> 4) Сколько будет виртуальных машин?
В среднем более 3 на один сервер врядле будет когда-либо.

> 4) планируете ли брать дисковую полку на iSCSI для Live Migration?
Нет.

> 5) планируете ли использовать проброс устройств в гостевые машины
Пока такой необходимости не видно, в перспективе врядле понадобится.

> 6) Как планируете делать резервные копии?
Пока вопрос не обдумывался. Сходу я больше склоняюсь к бэкапу нужной информации, а не всю ОС.

> 7) С чем вы комфортнее работаете, с Windows или с Linux?
Linux. С серверами на Windows я вообще слаб, чего нельзя сказать о серверах на Linux. В частности я работаю с Debian.

Virtualbox не годится, т.к. платформа десктопная со всеми вытекающими. ESXi в бесплатной версии имеет ограничение на 4 ядра, наверное есть еще какие-то ограничения. Hyper-V требуется Windows (а она вроде не бесплатная) и навыков администрирования под Windows. Плюс он более тормозной, и линукс будет виртуализироваться аппаратно (==минус скорость), что не скажешь про OpenVZ и xen.

Comments

[pietrovich]

Hyper-V требуется Windows (а она вроде не бесплатная) и навыков администрирования под Windows.

Есть бесплатный Hyper-V Server. В нем есть все что нужно для виртуализации, а использовать его кроме как для нее не удастся. Потому и бесплатный. С навыками сложнее, но они больше будут относиться к администрированию hyper-v, а не всей платформы windows server.

[Александр G]

спасибо за информацию о Hyper-V Server. как раз подходит под задачи Live migration. Поддерживает Linux, Solaris. В корпоративной сети будет в самый раз.

[ayambit]

Исходя из ваших ответов я вполне однозначно советую Proxmox VE. Можете ставить его на обычный Debian, как написано здесь: pve.proxmox.com/wiki/Install_Proxmox_VE_on_Debian_Lenny Это даст возможность настроить дисковую подсистему как вам хочется, а не как инсталляция посчитает нужным. Сама процедура безболезненна, я так делал. Напишу еще пару моментов.

Во первых, дисковую подсистему стоит настроить в режиме LVM, тогда можно будет не останавливая виртуальную машину делать ее дамп в tgz архив, который можно куда-нибудь спрятать или перетащить на другой сервер.

Во вторых, дисковую подсистему стоит настроить в режиме RAID 1+0 если в каждом сервере хотя-бы от 4 дисков, и настроить выравнивание разделов учитывая параметры RAID. На системе с 10 дисками у меня получилось ~25% прироста скорости при тесте на случайной чтение файлов. Тема, дающая представление об этом: gparted-forum.surf4.info/viewtopic.php?id=1381 Если будете настраивать, делайте тесты скорости до и после, выравнивание это совсем не магия и должно быть хорошо заметно.

Answer 2

[ayambit]

Во первых, вариантов больше. Есть еще бесплатные:
1) Virtualbox (я писал в Оракл, спрашивал, пока и правда бесплатно)
2) VMware vSphere Hypervisor™ (ESXi)
3) Hyper-V

Во вторых, вы сравниваете не гипервизор, а системы управления, однако зря. Потому что Windows на OpenVZ поставить нельзя. Однако Proxmox VE умеет работать не только с OpenVZ, но еще и с KVM, поэтому вам он годится.

Однако, для того чтобы полностью ответить на ваш вопрос, нужно больше информации. Вопросы:
1) С какой целью будете использовать виртуализию? Для производства, для разработки?
2) Нужно ли будет делегировать доступ к виртуальным машинам? Если да, то кому и какой?
3) Сколько будет физических серверов под виртуализацию? Планируется ли кластер? Если да, то планируется ли дисковая полка?

4) Сколько будет виртуальных машин?

4) планируете ли брать дисковую полку на iSCSI для Live Migration?
5) планируете ли использовать проброс устройств в гостевые машины, примеры — сетевая карта или

Comments

[ayambit]

Oops, случайно отправилось. Вопросы с 5 и далее.

5) Планируете ли использовать проброс устройств в гостевые машины, примеры — сетевая карта или hasp-ключ
6) Как планируете делать резервные копии? Целиком виртуалки или настраивать обычные бэкапы на каждой?
7) Последний, но очень важный вопрос. С чем вы комфортнее работаете, с Windows или с Linux?

Я лично использую Proxmox VE для создания виртуалок разработчикам. Краткий ответ на вопрос «почему?» состоит в том, что Proxmox VE ставится поверх обычного Debian Linux, что дает возможности допиливания напильником, имеет веб-интерфейс, кластеризуется, со 2-й версии позволяет делегировать управление виртуалками, в целом зарекомендовал себя как очень надежный и удобный в повседневном использовании.

Citrix XenServer с виду проще и имеет виндовую админку, по своим возможностям в бесплатной версии он Proxmox VE даже первой ветки, а второй так точно, уступает.

Также есть еще очень большое количество систем управления виртуалками, из относительно искоробочных могу назвать www.convirture.com/index.php, а также предложить еще посмотреть вот здесь www.linux-kvm.org/page/Management_Tools и вот здесь en.wikipedia.org/wiki/Xen#Xen_Management_Consoles.

Однако для задачи виртуализации небольшого количества машин с использованием только бесплатного ПО для гостей Linux и Windows я лично выбрал бы Proxmox VE за гибкость и удобство. Единственным его «минусом» может являться то что желательно, хотя и необязательно, все-таки неплохо разбираться в Linux-системах, в частности пригодятся знания про LVM, сетевые мосты, и возможно iptables для проброса портов.

[Алексей]

feedbee, подскажите, пожалуйста, к какому решению в итоге пришли? На данный момент примерно для тех же целей что посоветуете Proxmox или XenServer?

[feedbee]

Алексей: пришли к тому, что используем обе системы в разных ситуациях :) Проблемы есть и там, и там. Оба решения требуют профессиональных знаний и/или много времени на решения внезапно возникающих проблем. Если нужно поднимать полноценные независимые виртуалки, лучше брать Xen. Если нужно просто разделить "пространства", например для нескольких сайтов, лучше Proxmox (профит тот же, но проще немного). Ну и во многом выбор все равно будет субъективным.

[Алексей]

feedbee: Спасибо за комментарий. Я правильно понимаю, что Proxmox не будет работать, если система запущена с ядром Xen? Или их можно запараллелить, чтобы изучать обе системы? Благодарю за ответ.

[feedbee]

Алексей: не будет, потому что у обеих систем ядра со своими патчами.

[Алексей]

feedbee: спасибо, придется по очереди изучать.

Answer 3

[irbiss]

У windows есть редакция hyper-v edition она бесплатная, но из интерфейса только командная строка (средства базовой настройки есть графические). Но после настройки можно управлять виртуальными машинами с любого компьютера c windows на который установлена консоль управления(с ограничением по поколениям windows например если на сервере windows 2012, то нужна на компьютере windows 8)

Драйвера для hyper-v есть в ядре линукс и в последних версиях debian, ubuntu, centos включены по умолчанию

Answer 4

[feedbee]

Из всего, что сам нарыл, вот ссылка, на мой взгляд довольно полезная. Но кроме нее фактически ничего не нашел.
http://forum.proxmox.com/threads/5950-Proxmox-OpenVZ-vs-Citrix-XenServer.

С позиции теории понятно, что отличия этих двух платформ по большей части следуют из отличий XEN и OpenVZ. Но меня больше интересует -/+ на практике при виртуализации веб-серверов.

Answer 5

[Пума Тайланд]

У меня на проксмоксе не завелась семерка x64, если они у вас есть то советую к ксену идти.

Comments

[feedbee]

У меня завелась. Вероятно дело в какой-то частности…