Не могу определить, подойдет мне коаксиальный кабель RG58?

Question

[ivan58]

Есть модем GSM / GPRS работающий на частоте 900 Мгц . В подвальном помещении уровень соединения очень низкий . Хочу наростить к антенне кабель и вывести антенну либо наружу либо в зону уверенного приема . Кабель уже куплен RG58 , радиочастотный , с волновым сопротивлением 50 ом . Затухание на 100 метров равно 38 Дб . Значит на 10 метров затухание будет 3,8 Дб , на 10 метров и хочу удлинить антенну . Может быть кабель куплен поспешно , так как у меня есть данные о том что затухание нужно выбирать не более 0,22 Дб на метр . А у меня получается 0,38 на метр . Как быть ?

Comments

[Алан Гибизов]

Конечно, при прочих равных лучше модем как можно ближе к антенне разместить, ибо UTP на 10 метров нет проблем, а коаксиал… Там даже качество разделки/обжимки/распайки разъемов может оказать заметное влияние. А может и не оказать.
Что касается затухания, вопрос - для какой частоты указано затухание для кабеля на 100 метров?

[ivan58]

Алан Гибизов, для 900 мГц и указано . У RG58 это 38,3 Дб на 100 метров .Может и прокатит , но мне советовали покупать не более 22 Дб на 100метров , с таким затуханием можно даже антенну не ставить , а просто зачистить 10 см и вертикально закрепить, будет ловить лучше антенны. При чем диаметр провода брать 7,5 мм . А мой 4,9 мм.

[Алан Гибизов]

ivan58, полистал сайт радиолаб, прикинул… на мой взгляд, вам подойдут кабели с толщиной диэлектрика от 5 мм, там по преимуществу затухание на 900 МГц где-то вблизи того, что вам надо.
Из того, что у них в прайсе, это RG-213, 5D-FB PVC.

Кстати, у них можно заказать кабельную сборку с нужными вам разъемами, это сильно облегчит работу с кабелем.

[Алан Гибизов]

Колхоз с «зачищенным концом» это такое... Антенна должна быть правильного размера, грубо говоря кратного длине волны, причем чем короче волна, тем точнее. Антенна тогда начинает усиливать сигнал, когда она в длину волны укладывается как 1/2, 1/4 и т.п. Соответственно, надо взять прибор и им измерять, какая длина будет точно подходить. А прибор стоит не одну тыщу рублей… и надо понимать, что оно показывает.
Поэтому купите готовую кабельную сборку и готовую направленную антенну и не занимайтесь колхозом.

[ivan58]

Алан Гибизов, да колхоз и этот колхоз заработал сразу как зачистил кончик у кабеля . Зачистил на 1/2 , это значит на 7.5 см . Значит длинна волны 15 см ? Правильно ?

[Алан Гибизов]

ivan58, скорее всего, вы приблизились к четверти волны, т.к. на 900 МГц длина волны ~333 мм.
Четвертьволновый излучатель для нормальной работы требует противовесы, либо делать диполь.
Для расчетов антенн есть программа MMANA. В интернет полно схем.

Для измерений существуют КСВ-метры, векторные антенные анализаторы.

Важный момент: если неправильно уравновесить линию и антенну, могут быть самые неприятные последствия от полного глушения сигнала при вроде бы нормальных на вид параметрах антенны, вплоть до выхода из строя входных и выходных каскадов оборудования. Оно само себя может сжечь отраженной волной при особо неудачном возникновении резонанса. Хотя конечно зависит от мощности.

[ivan58]

Алан Гибизов, в таких проблемных ситуациях лучше посоветоваться. Изготовление антенн еще не стало профессией. Для передачи данных со счетчика воды мне вполне хватит и штыря. Уровень сигнала там 17-21, а начинается соединение с сервером уже при 8. Хотя дома я включал модем сигнал был 30 с фабричной антенной. Фабричную антенну не ставил из за дополнительного переходного сопротивления в насадке. Поэтому штырь отличное решение. Предупредили о последствиях с противовесами, не знал, спасибо.

[Алан Гибизов]

ivan58, с противовесами будет лучше, чем без.
Также антенну нельзя просто выставить на крышу - молнии никто не отменял.
Как минимум где-то под навесом или под крышей.
Ну или полноценную грозозащиту, но это такая морока - заземление, грозозащитный модуль в разрыв кабеля, в общем… проще спрятать антенну от молний.

[ivan58]

Алан Гибизов, понятно. Было здорово если противовесы впаять там же где штырь, в рас предкоробки электриков 8x8 см, ну угол соблюсти, то есть две проволоки из меди 2,5 мм сечением и длинной см то же 7-8. Однако это я сейчас придумал, думаю колхоз и работать не будет

[Алан Гибизов]

ivan58, не, противовесы ставят чтобы изобразить «вч землю», нет смысла так делать. Ладно, пока работает, пускай работает.

[ivan58]

Алан Гибизов, здравствуйте, скажите антенну выводить там где на стене кольцо металлическое или рама металл мешать будет? На стене дома. На раму крепится декор. А я хотел оставить оголенный конец антенны под декором.

[Алан Гибизов]

ivan58, если выводите антенну на улицу, желательно соблюсти ряд правил.
1. Грозозащита (это специальное устройство, должно быть заземлено как громоотвод)
2. Коакисал гнуть круто под 90 градусов не надо, должен быть радиус поворота
3. Внутренность кабеля не должна быть открыта всем ветрам, т.е. надо правильно его оконцевать разъемом и на разъем - антенну.

Оголенный конец я бы не советовал на улице оставлять.

[ivan58]

Алан Гибизов, он будет в пластиковой коробке . Мне интересно металлическая рама создает помехи и экран, который будет мешать соединению с сервером? Вообще арматура вредна для связи?

[Алан Гибизов]

ivan58, арматура, конечно, не добавляет сигнала, отнюдь. Но если она не на пути радиоволны, то легче.
Но желательно отодвинуть антенну хотя бы на половину длины волны от стенки. Т.е. >17 см.

[ivan58]

Алан Гибизов, там сначала наружная стенка, потом зазор в 10 см, а потом рама. Моя идея хвост антенны закрепить между стенкой и рамой в зазоре. Наверное идея не очень, надо антенну выводить и за стенку и за раму.

[Алан Гибизов]

ivan58, фото или эскиз бы

[ivan58]

Алан Гибизов, Это панель уже установлена на раму . Рама представляет собой два металлических профиля с поперечными ребрами жесткости установленными между верхней и нижней частями профиля через метр примерно. Сверху на рисунке уже прикреплены панели для декорации . Так вот антенну я хотел оставить внутри под панелями. Антенна идет из подвала.

[Алан Гибизов]

ivan58, на вид вроде может сработать. Конечно, будет жуткий колхоз…

spoiler

Во-первых, эти профили заземлены? Наверно, нет… лучше, если будут заземлены. Но тут уж что есть.
На первый взгляд рама существенно не должна бы мешать, судя по виду.
Во-вторых, если панели просто пластик, не армированный никакой металлической сеткой и т.п., они вероятно будут довольно прозрачными для радиоволн. Должно работать. Но тут не угадаешь, надо пробовать.
В-третьих, тут могут быть проблемы с влагой, дождем и сыростью - в плохую погоду там за панелями может что угодно твориться, как бы там со временем не сгнили жилы и изоляция.

Плохо, что антенна будет между стеной и панелью, близко к ним. Но тут, как видно, ничего не поделать.

В идеале тут бы надо выводить антенну кабелем на стену (кабель защищать от вандалов металлогофрой, трубой или мет.уголком), поднимать метра на 3 и там на кронштейне от стены вынести хоть на 15-20 см. и там разместить нормальную антенну. Хорошая антенна, предназначенная для этого диапазона, будет усиливать сигнал за счет резонанса. Но, полагаю, не разрешат хозяева дома… фасад - это всегда туго согласуется.

[ivan58]

Алан Гибизов, да это фасад. Не позволят его портить, поэтому буду искать другое подходящее место.

Answer 1

[Виктор]

1. RG58 - кабель не шикарный, ширпотребовский, зато дешевый и везде доступный. Его широко применяют для Си-Би-связи (27 мГц). Для вашего случая хотелось бы что-то получше, т.е. побольше диаметром, которое будет сильно (в разы) подороже. Но на крайняк сойдёт и это.
2. Штырёк 10 см - это не "без антенны", это и будет ваша антенна, совершенно ненаправленная, не имеющая согласования с фидером и худшая из возможных. Преимущество её единственное - не будет потерь в разъёме ввиду его отсутствия. Ну и простота изготовления, конечно.
3. Большие потери в кабеле и ненаправленность антенны можно скомпенсировать, воспользовавшись направленной антенной. Вы ведь, надеюсь, будете пользоваться конкретной базовой станцией - той, которая ближайшая? Вот и прицельте на неё свою направленную антенну. Она повысит уровень сигнала на величину своего коэфф. усиления, который даже в простейшем случае бывает значительным (например, "двойной квадрат" Харченко, который способен изготовить даже школьник, имеет усиление 7...8 дб).

Comments

[ivan58]

Мне теперь понятно с чем я имею дело. Спасибо. Есить вариант RG213, но его всего 10метров по 180 руб за метр и он больше в диаметре. Может это выход?

[Виктор]

ivan58, а какое у него затухание?

[ivan58]

Виктор, 18,2 на 100 метров

[Виктор]

ivan58, Берите. Похоже, оно того стоит. Но толстый кабель не отменяет направленной антенны. Подобно тому, как доброе слово эффективнее работает в паре с пистолетом, так и тут - вдвоём направленная антенна плюс толстый кабель дадут куда лучший результат, чем по отдельности.

[ivan58]

Виктор, мне один опытный производитель модемов биткорд давал рекомендации без антенны, только зачищенный конец в 10см. Что скажете? Делать направленную я не знаю как

[Виктор]

ivan58, ну посмотрите вот тут. Здесь описано изготовление "двойного квадрата" как раз для вашего случая. Там описано несколько вариантов, выбирайте тот, что для 900.
А насчёт зачищенного конца... Я уже написал, какие качества будут у этой с позволенья сказать, антенны. Но если вы любитель самых простых решений, или ничего не умеете делать своими руками, то попробуйте... Всех делов-то на 30 секунд работы, даже неумеющему.

[ivan58]

Виктор, у меня получилось с RG58 , но он конечно ширпотреб . Однако работает , стоило только зачистить внешнюю оболочку и оплетку сразу пошел сигнал . Мне кажется что длинна волны 15 см . Зачистил на половину , то есть на 7.5 см и уложил в электрическую распредкоробку . Провода получилось 16 метров до открытого воздуха.

[Виктор]

ivan58,

Мне кажется что длинна волны 15 см

Тут не надо никаких "кажется", поскольку для длины волны всем известна точная формула - скорость света поделить на частоту. Но ваша цифра была бы верна для 2000 мГц, а у вас - 900 мГц.

Зачистил на половину

Это правильно, чтобы получить полуволновой вибратор - он позволяет обойтись без противовесов. Остальные типы простейших антенн нуждаются в противовесах для получения хоть какой-то приемлемой эффективности. Ввиду неточного расчёта длины волны у вас полуволновой не получается. У вас скорее четвертьволновой вибратор, которому для более эффективного излучения и более точного согласования с 50-омным кабелем нужны противовесы - 3...4 штуки, направленные вниз под 135 градусов, длиной тоже 15 см:

до открытого воздуха.

Доводить до открытого воздуха необязательно. Если, допустим, у вас крыша сделана из непроводящих, хорошо пропускающих ЭМВ материалов, то можно разместить антенну на чердаке. Это и ближе (кабель короче, помним о потерях!), и устанавливать/обслуживать антенну легче.

[ivan58]

Виктор, противовесы крепятся к оплетке? Это металл? Можно из медной проволоки?

[Виктор]

ivan58,

противовесы крепятся к оплетке?

На рисунке 10.2 отлично видно, куда они подключаются - действительно, к оплётке. А вот куда крепятся... Наверное, к мачте, с соблюдением нужных углов.

Это металл?

А какие у вас есть варианты? Может быть, вы собирались сделать их из деревянных реек? Из капроновых шнурков? Ну, попробуйте...

Я уже не раз отвечал на ваши вопросы, и каждый раз обнаруживаю, что вы вроде бы читаете ответы, но потом делаете всё равно по-своему. При таких обстоятельствах становится неохота вести дальнейшее обсуждение и продолжать комментировать - ведь автор вопроса всё равно сделает иначе. Так что делайте как решили, а что из этого получится - увидите. И не забывайте про Гугл - он даёт куда больше ответов, чем мы здесь, и его ответы куда более точные.

[ivan58]

Виктор, не подумав спросил, но все равно спасибо за внимание к вопросу. .
Без помоши мне не догадаться не штырь зачистить, ни кабель выбрать сколько бы не читал гугл.

Answer 2

[miarh]

Все зависит от местных условий, от того как далеко вышка, закрыта ли чем то и т. д. . Вполне возможно - этих 10 см Вам и хватит. Пробуйте. Будет плохо - ставьте направленную, схем в инете много.