Хочу писать приложения под Win10, что учить?

Question

[Daidin]

Итак, хочу начать писать приложения под Win10, пока в программировании (если так можно сказать) 3 недели. Прошел курс по пайтон и чуть прошел курс пайтон "для продвинутых". Начинал Котлин, но там только начало, так же как и C++. Теперь, когда столкнулся с задачей описанной выше, понял что пайтон не та вещь для этого дела. Что можно начинать учить что бы писать приложения, пока в голове идеи программ для расчёта, а-ля рассчитать объём по вводимым данным.
В интернете наткнулся на C# и Java, думаю стоит ли начинать учить, дабы не столкнутся с такой же ситуацией как и с пайтоном)

Answer 1

[rPman]

microsoft visual studio, среда разработки, фреймворк и пакет языков c# (плюс managed c плюс vb# и т.п.), мощный комбаин, которого по уму будет достаточно для создания приложения люббого типа, от клиент-серверных до десктопных и мбоильных

... но с привязкой к экосистеме майкрософт (операционки и сервера), где то можно поступившись с удобствами использовать открытые альтернативы, где то нет.

Мое мнение, если у тебя цель, писать много формочек для работы с данными (базы данных например) или управление параметрами запуска других приложений , то лучше майкрософтовских winforms или wfp не найти.... очень легкий старт, очень много можно сделать из интерфейса с помощью мышки и готовых мастеров (например подключить базу данных, загрузить структуру таблиц, настроить связи с элементами интерфейса и максимум где будет код писаться - это обработка граничных случаев типа нули).

Comments

[Daidin]

Огромное спасибо! А не подскажите что можно делать со знаниями пайтона? Типа вот я умею писать программы, но только так скажем 'консольные и вот не знаю куда можно эти знания прицепить, что можно было бы изучать, там где это можно применить

[rPman]

Мои знания о питоне наихудшие из всех остальных, задай вопрос отдельный что ли.
Мое мнение - главное чтобы умный человек был, остальное прибудет

Знание языка это очень крохотная часть знаний, необходимая чтобы 'делать дело', чтобы быть полезным мало знать язык, надо еще уметь его применять на практике, уметь читать код, иметь знания девопс (умение настроить окружение, выбрать правильный инструмент из кучи имеющихся), уметь находить ошибки, не допускать ошибки в коде и т.п.

На сколько я понимаю питон очень хорош в академической сфере, очень много написано для науки, работа с данными, работа с математикой... а вот как язык программирования он заметно медленнее остальных (существуют способы его ускорить, очень сильно, но в качестве платы - ряд ограничений на использование некоторых сторонних библиотек)

[Hemul GM]

Мое мнение, если у тебя цель, писать много формочек для работы с данными (базы данных например) или управление параметрами запуска других приложений , то лучше майкрософтовских winforms или wfp не найти

Отнюдь, это не так. В написании софта под Win Delphi куда эффективнее. Тем более, что MS подзабросили WinForms, а VCL в Delphi всё это время развивался. Все фишки современных версий Windows уже есть в VCL, а вот в WinForms - нет. В добавок Delphi всегда был мощнейшим языком в поддержке работы с БД. И MS не удалось перенять всё, на что способна экосистема Delphi.
WPF же платформозависимый и достаточно сложен в написании красивого и удобного софта. Копаться в AXML придётся дольше чем в коде (я думаю ты сам это знаешь). А FMX (параллель с WPF) под Delphi - кроссплатформенный фреймворк. И работает сразу на всех платформах (Win, Linux, Android, iOS, MacOS и даже Raspberry). Однако удобство создания множества окон или построение красивого и удобного интерфейса в FMX даже удобнее и быстрее чем в VCL и тем более WPF.

[rPman]

не буду спорить, мои эксперименты показывают что майкрософт только сломало все хорошее что быбло лет 5-10 назад.

я сам лично против привязки к майкрософту и всех агитирую уходить, но вот куда хз

про дельфи не знаю, я уже давно с ними не работал, и устойчиво помню что развитием у них тогда не шибко пахло
upd: зашел на сайт embarcadero, попробовал загрузить community версию, и меня отфутболили на этапе регистрации - due to technical problems
не судьба ;)

на торентах win версия только

[Hemul GM]

rPman, да, Делфи, лет 5-10 назад как раз совсем не развивалось, что и вырыло яму, из которой сейчас он выбирается потихоньку. Так, за последние несколько лет в язык столько всего завезли, помимо кроссплатформенности.

Сейчас МС хотят взяться за WinForms и даже опубликовали гайд для миграции приложений на UWP под WinForms.

[rPman]

меня больше c++ builder интересует, на сколько там хорошо сделана ide создания формочек и работы с базой
к сожалению попробовать никак не получается их сайт глючит, даже с пройдя регистрацию ссылку на загрузку никакую не дает

просто показательно

p.s. кстати если что майкрософт тоже глючит везде где только можно, помню не мог обновить только что загруженную community edition версию студии, оно хотело обновиться и не давало работать без этого, при этом не могло найти файл на сайте майкрософт ;)

[Hemul GM]

rPman, у Эмбаркадеро сайт часто на обслуживании. Они сейчас много что всюду меняют. Система заявок (Jira) у них очень часто тоже глючит из-за этого.
Попробуй сейчас войти в систему или зарегаться.
Ссылка на CE версию CBuilder.
https://www.embarcadero.com/ru/products/cbuilder/s...

Скачивание должно начаться сразу, а ключ придёт на почту

[rPman]

само собой я там был
зарегистрироваться удалось только через их 'новый портал клиента'
указав логин и пароль получаю ошибку:

Последний запрос был отклонен, т.к. он содержит некорректный токен безопасности. Пожалуйста, обновите страницу и попробуйте еще раз.

так пишет на любую ссылку скачать, хоть триал хоть коммунити любого продукта, там явно проблема с авторизацией

из приватного окна (без кук) пишет другую ошибку

Unable to check account due to technical problems, please try again later

новый портал авторизацию принимает, могу пошариться по пустым менюшкам, а там где есть скачать - ведет на первый сайт

[rPman]

так, с десятого раза (выдало сессия expired и следующая попытка авторизации прошла) оно выдало мне RADStudio-1042-esd-4203.exe на 138мб, я так понимаю linux версии мне не будет?

[Hemul GM]

rPman, в CE версии нет возможности собрать под Linux. Под линукс только покупать фул пакет.

[rPman]

да я про саму среду, там по любому нужно windows, а сборка пакета под linux это опция в свойствах проекта
позже поставлю в виртуалке

нет нативной поддержки linux значит нетотладки, грусть

[Hemul GM]

rPman, вообще-то есть отладка под линукс) И работает штатно)

[rPman]

да елки палки,как мне под линукс то его поставить, сайт мне дает на любые ссылки - exe-шник
оно штатно под wine запускаться должно? mono? (в требованиях к установщику на торентах пишут про .net 4.5)

Answer 2

[Alex_mos]

Мне кажется вы распыляетесь на несколько языков) если уж начали учить питон то продолжайте учить его. Потом легче будет понимать другой язык.

А что касается вопроса приложения под w10 то это смотря что будет выполнять приложение. На том же питоне можно написать с помощьюPyQt5 (если не ошибаюсь)

Comments

[Daidin]

Согласен с Вами насчёт того что надо учить что начал. Я смотрел, есть Designer, Kivy и др. для создания приложения на пайтон, но просто я почитал что это не совсем классный способ. Думаю для начала может сойдёт, а дальше посмотрим. Спасибо!

[Alex_mos]

Daidin, да не за что) на том же JavaScript c помощью electron.js можно написать, только вопрос том будет ли он закрывать все потребности)

[Hemul GM]

Вы даете совершенно вредные советы. Ни питон, ни джаваскрипт не стоит использовать для создания приложений под Windows c GUI

[Alex_mos]

Hemul GM, Я не говорю что все перечисленное нужно использовать.
Я говорю что с помощью этого можно сделать что то) а в первую очередь лучше выучить ЯП, а дальше уже смотреть в сторону разработки приложений тем что будет закрывать потребности.

[Hemul GM]

Alex_mos, согласен

[Daidin]

Hemul GM, а для чего можно использовать пайтон. Что я могу создать сейчас такое полноценное, типа как приложение. И что можно использовать для создания приложения, C#?

[Aetae]

Hemul GM, это не вам решать. Судя по количеству и популярности софта на электроне, общество решило, что простота и скорость разработки стоит раздувания дистрибутива и некоторого замедления исполнения.
И хотя как юзера меня бесят приложения на электроне, как ленивый программист я выберу электрон в 9 случаях из 10.)

[Hemul GM]

Daidin, питон эффективно используют как скриптовый язык. Для выполнения компоновки задач и выдачи результата. Он очень плохо подходит для создания GUI или производительных вычислений.
Ты можешь попробовать на питоне сделать небольшое приложение с GUI. Но даже это займёт больше времени, чем на C# или Delphi. А профита не будет ни какого. Только проблемы с производительностью, куча бойлерплейт кода и т.д.

Достаточно пару раз попробовать написать софт с GUI с нормальным дизайнером, сразу будешь понимать о чем я.

[Hemul GM]

Aetae, это решать как раз мне и другим разработчикам. К счастью, приложений на электроне не так много, а проблемы с такими приложениями очевидны. Ты выбираешь электрон, потому что не хочешь изучать более эффективный язык с удобными для разработки инструментами и пытаешься всё сделать на посредственном языке - JS.

[Aetae]

Hemul GM, не смеши меня. Я писал на многих языках. Javascript вне конкуренции по скорости, простоте и возможностях из коробки. Посредственный или нет, не имеет значения, когда ты можешь наговнякать за час то, что "по-правилам" ты будешь писать неделю.)

[Hemul GM]

Aetae, ну ты не писал видимо ни на Delphi, ни на C#, если так говоришь.

[Aetae]

Hemul GM, на шарпе писал, удобнее многих, но всё равно не js.)
Вот на Delphi - нет, но он мёртв и я не стал его трогать.

[Hemul GM]

Aetae, не смеши меня. Писал он на шарпе.. Попробуй хоть немного изучить что такое дизайнер окон.
А делфи? А свежая версия делфи вышла в прошлом месяце, если что. Так что тоже попробуй сначала почитать что и как, прежде чем спорить

[Aetae]

Hemul GM, может тебе стоит потыкать электрон, чтоб понять что то, что ты делаешь - это боль и страдания?)

[Hemul GM]

Aetae, во-первых, я могу и на Делфи сделать электрон приложение) Это не шутка.
Во-вторых, я знаю что такое разработка на электроне. А вот ты видимо, не совсем понимаешь, что такое разработка на Delphi.
Вот, можешь в моей группе-блоге глянуть https://vk.com/delphilive

[Daidin]

Hemul GM, Rider для C# брать?

[Hemul GM]

Daidin, нет, VS

[Daidin]

Hemul GM, просто интересно где можно использовать знания в пайтоне, не зря же изучал? Т.е. может есть какие-то сферы куда я могу применить базы данных там или как? Просто не особо понимаю

[Hemul GM]

Daidin, знания баз данных применимы везде. В любом языке.
На питоне ты можешь пойти писать скрипты ботов, обучать нейронки (нейронки в питоне написаны не на питоне, пито лишь управляет тем, как проходит обучение), делать быстрые (в плане написания, а не исполнения) вычисления.
Набрав кучу библиотек, написанных кем-то для питона можно сделать многое. Зачастую, в крупных языках всё это идёт из коробки и нет смысла тянуть многие зависимости. Но питон пригодится в будущем. Скоро будет тонны легаси кода на питоне)
Ты можешь писать бэкенд на питоне, он будет медленнее чем даже на пхп, но зато на питоне. А бэк на node.js ещё быстрее, это ведь срр управляемый js.

Так и выходит, что на питоне можно написать что-то достаточно быстро, а что-то медленно или не так удобно, как на других языках. И GUI как раз входит в этот список.
Питон часто используется как вспомогательный скриптовый язык. Например, как альтернатива Lua, в играх или плагинах к крупному софту.

[Daidin]

Hemul GM, получается изучать пайтон новичку совсем бесполезно в практических целях, только для того что бы понять как работает яп?

[Hemul GM]

Daidin, почему же, нет. У питона есть свои сферы применения. И я уже написал часть из них.
Суть в том, что если ты хочешь писать софт с GUI, то питон тебе не пригодится напрямую.
Но скажу, что софт может быть не только с GUI. Боты, скрипты, бэк - достаточно интересная штука.

[Daidin]

Hemul GM, ну в общем я понял. Если не хочу оставлять пайтон без практического применения, то надо учиться делать какие-то скрипты, ботов и т.п. параллельно изучая что-нибудь ещё, допустим C#. Вот только про ботов мне что-то известно, то про скрипты не совсем понимаю, т.е. скрипты для расчёта чего-нибудь в чём-нибудь, как я видел в интернете - для баз данных. Это как я понимаю скрипт именно каких либо вычислений.

[Hemul GM]

Daidin, бот - это по большей части тоже просто скрипт. Скрипт - это любой алгоритм, который просто не требует участия пользователя (или почти не требует).
Это может быть работа нейросети, бот, обработка данных, парсинг, работа с файлами и т.д.

[Daidin]

Огромное СПАСИБО!!!! Я наконец-то определился что делать дальше ближайшее время. Надеюсь что всё обсуждённое в этой теме поможет другим людям, которые так же как и я, заблудились в этом мире программирования))

[mkone112]

делать быстрые (в плане написания, а не исполнения) вычисления.

Есть миллион сфер где питон не медленнее си, а всякие numpy на нем и написаны.

Скоро будет тонны легаси кода на питоне)

Уже лет десять как.

Ты можешь писать бэкенд на питоне, он будет медленнее чем даже на пхп,

Смотря как написать.

[mkone112]

Daidin,

получается изучать пайтон новичку совсем бесполезно в практических целях, только для того что бы понять как работает яп?

Нет. Что за бред. И что такое "практические цели"?

[Daidin]

mkone112, под практическими целями я подразумевал написание полноценной программы только на питоне. Но как понял, то можно, скрипты всякие, поэтому я продолжаю изучать и потом буду пробовать применять знания на практике.

[mkone112]

Daidin, где граница между скриптом и "полноценной программой"?

[Daidin]

mkone112, вот благодаря ответам людей я узнал, что разницы почти нету, только визуально. До этого я представлял себе написание интерфейса программы и работы через него на пайтоне. Сейчас же я понимаю что пайтон не для визуализации работы программы, а именно для выполнения каких-либо скриптов.

[mkone112]

Daidin,

Сейчас же я понимаю что пайтон не для визуализации работы программы, а именно для выполнения каких-либо скриптов.

Это бред. Лучше сначала поюзай какой-нибудь wx.

[Hemul GM]

mkone112, это вы бред не несите.

где граница между скриптом и "полноценной программой"?

Скрипт не требует участия пользователя (или требует только вводных данных)
Скрипт выполняет одну задачу и завершается

Полноценная же программа - имеет визуальный интерфейс, позволяет и помогает решать задачу пользователю. Выполняет сложную задачу или непосредственно взаимодействует с пользователем во всем цикле работы.

По-простому и грубо: скрипт - консоль, программа - GUI.

Wx, TKinter и прочие поделки - смехотворная вещь в сравнении с крупными фреймворками в нормальных языках. Скорость разработки близится к нулю, как и эффективность и быстродействие.
Лучше сначала поюзай нормальный инструмент в разработке полноценной программы с десятком окно и тысячей контролов отличных от кнопки и едита с картинками.

[mkone112]

Hemul GM,

Wx, TKinter и прочие поделки - смехотворная вещь в сравнении с крупными фреймворками в нормальных языках. Скорость разработки близится к нулю, как и эффективность и быстродействие.

Ага, это очень важно для приложения с двумя кнопками, и на wx такое ни за что не написать.

Скрипт не требует участия пользователя (или требует только вводных данных)

Или какая-нибудь программа.

Скрипт выполняет одну задачу и завершается

Или какая-нибудь программа.

Полноценная же программа - имеет визуальный интерфейс

Или скрипт.

Полноценная же программа - имеет визуальный интерфейс

Т.е. программа это скрипт с гуем, ясно понятно.

Лучше сначала поюзай нормальный инструмент в разработке

swing подойдет?

с десятком окно и тысячей контролов отличных от кнопки и едита с картинками.

О да, это очень важно для целей тс.

[Hemul GM]

mkone112, и какие цели у ТС? Не писать ли программы под винду? Много ли ты под винду используешь программ без GUI? Головой подумай, гений ответов

[mkone112]

Hemul GM,

гений ответов

Так неожиданно и приятно.

и какие цели у ТС? Не писать ли программы под винду?

Так ты все же прочитай его вопрос.

Answer 3

[zed]

Если речь о десктопных пользовательских приложениях с гуи, то выбирайте между C#, Delphi, Qt (C++).

Answer 4

[GavriKos]

пока в голове идеи программ для расчёта, а-ля рассчитать объём по вводимым данным.

пайтон для этого подойдет, и под вин10 тоже.

рошел курс по пайтон

и не можете сами написать консольную программу расчета объема? ВЫ не прошли курс, поздравляю.

Comments

[Daidin]

Дело в том что я хочу что писать именно приложения, оконные. А насчёт того что сказали Вы, то написать программу для расчёта объёма в одну строчку - не приложение.

[GavriKos]

Daidin, Такое же приложение. Только консольное.
Оконные - как сказал Alex_mos - PyQT, есть еще wxPython

[Daidin]

GavriKos, ну так задача именно написать оконное приложение. И как я почитал что пайтон для этой задачи не особо и думаю начинать ли это всё учить, если можно пересесть на что-то интереснее)

[mkone112]

и не можете сами написать консольную программу расчета объема? ВЫ не прошли курс, поздравляю.

Если бы курсы преследовали целью образование, а не стрижку бабла с лохов, то да - он бы не прошел.

[mkone112]

GavriKos,

Оконные - как сказал Alex_mos - PyQT, есть еще wxPython

Есть еще миллион всяких врапперов над tkinter.

[Daidin]

mkone112, курсы бесплатные есть)

[mkone112]

Daidin, бесплатным не бывает ничего, даже этот диалог.

[Daidin]

mkone112, Я не знаю что Вы имеете ввиду, но за курсы я не отдал ни копейки, так же как и за этот диалог.

[mkone112]

Daidin, а твое время выходит бесплатное? Сочувствую.

[Daidin]

mkone112, ну так я своё время конвертирую за знания. Получается я обменял своё время на изучение через курс. Но до этого имелось ввиду что за платный курс я потрачу тоже время так сверху ещё денег отдам. Поэтому я считаю что курс который я прошёл-бесплатный.

[mkone112]

Daidin, А теперь пришел с вопросом как написать скрипт на десяток строк. Выкинув время на курс - ты конвертировал его в ничто.

Answer 5

[Александр Интересный]

Я думаю что Java, не самый лучший способ для каких то программ, Java хорош тем, что он может подойти под любую платформу, но без установленной JRE, ты ничего не сможешь запустить (если не скомпилишь в машинный код, но это муторно и не надёжно в плане работоспособности) и Java не рассчитанная на сильную нагрузку, на пример фарм биткоина не по силе :D. C# уже куда лучше, его уже стоит использовать, но есть свои нюансы.

Comments

[Daidin]

Т.е. мне начинать учить C#, а что потом, что необходимо? Вот допустим на пайтоне я Kivy пробовал

[Александр Интересный]

Daidin, Вот я выучил Java, и у меня куча проблем, но я не жалею. C++ однозначно лучше C# и Java. Что учить - это сложный и индивидуальный вопрос. Что учить дело ваше, я думаю, что выучить Java это и ошибочно, и правильно одновременно. Просто скажу, C# он проще, а C++ профессиональней, и на C++ очень много библиотек, которые помогут упростить работу.

[Daidin]

Александр Интересный, просто задача у меня сейчас написать программу, именно оконную. Кажется столько в пайтоне прошел, а в итоге как начал учить Kivy для пайтон, то всё по новому и все мои знания в пайтоне закрываются)