Что учесть разработчику стартапа, будучи наемным сотрудником в компании, чтобы не лишиться своего детища?

Question

[somefhjs]

Вопрос вдохновлен относительно недавней историей с обысками в офисах NGINX.

Большая просьба к тем, кто сведущ в юридической части вопроса: дайте, пожалуйста, конкретные советы-инструкции по тому, как будучи в компании наемным разработчиком, писать код своего стартапа с минимальным риском того, что компания в случае успеха стартапа заявит на него права. На какие пункты договора по ТК обратить внимание, какие попросить скорректировать, а какие - добавить?

P.S.: модеры, пожалуйста, не баньте за то, что вопрос не имеет единого четкого ответа. Я не "лясы поточить" пришел - тема в самом деле крайне актуальная на сегодняшний день.

Answer 1

[Sergey В.]

В трудовом договоре обязательно должно быть указано - как и на что работодатель получает исключительные права. В стандартном случае - на авторские произведения (программы), созданные работником в рабочее время, с использованием оборудования (ПК и IDE) работодателя. Обычно, если работник создаёт отдельный продукт, то от работодателя может быть задание на разработку, с описанием ПО.
В любом случае, бремя доказывания в суде, что работник что-то украл - лежит на обвиняющий стороне.

Comments

[somefhjs]

В общем, нужно внимательно читать договор и просить добавить поправку о том, что право на все разработки, осуществленные в НЕ рабочее время и не относящиеся к ПО работодателю, принадлежит мне. Можно же подобную поправку добавить?

[Иван Шумов]

somefhjs, любые разработки в не рабочее время, не относящееся к работодателю и так относится к категории авторских прав, являющихся неотъемлимыми. Вот если софт пишется для работодателя или используется им то тогда встают вопросы

[somefhjs]

Иван Шумов, Мой HR-менеджер заверил меня, что согласно заключенному по ТК договору любые пет-проекты, которые я делаю вечером, принадлежат компании.

[Иван Шумов]

somefhjs, нет. Ну, разве что если это не рабочая станция или корпоративный репозиторий. Согласно этой логике, самозанятой фрилансер, работающий по выходным - тоже создаёт собственность компании. Что является не верным.

Типовой трудовой договор включает в себя условия, описывающие:
- время, которое отводится на работу (полный рабочий день означает 8 рабочих часов в день, 40 часов в неделю)
- должность
- набор должностных инструкций

Пункт про права на произведённое ПО накладывается только в рамках действия трудового договора. Даже овертаймы считаются по ТК только в случае если они были заранее согласованы с работодателем.

Все время, проведенное за рамками работы - только вообще и тратить его можно на что угодно (даже на работу, есть такие люди)

История с Nginx в частности имеет проблемы с той стороны что этот продукт разрабатывался изначально для внутренних целей компании

[АртемЪ]

somefhjs,

В общем, нужно внимательно читать договор

Это в любом случае и в любой ситуации нужно!

добавить поправку о том, что право на все разработки, осуществленные в НЕ рабочее время и не относящиеся к ПО работодателю, принадлежит мне.

Ну то, что вы делаете в нерабочее время и так принадлежит вам.

Можно же подобную поправку добавить?

Если работодатель согласится, то можно.
Договор это договоренность между вами и работодателем. Если работодатель сильно заинтересован в вас, то он может и скорректировать договор, учитывая ваши пожелания. Но чаще работодателю проще послать лесом такого работника, и найти такого, кто не будет создавать лишних проблем.

[АртемЪ]

somefhjs,

Мой HR-менеджер заверил меня, что согласно заключенному по ТК договору любые пет-проекты, которые я делаю вечером, принадлежат компании.

Ну кто же ему запретит заявлять? Он может заявлять что угодно.

[АртемЪ]

В случае с NGINX там не все чисто.
Собственно в те времена насчет авторского права никто сильно не заморачивался, ни ни компания, ни Сысоев.
И вполне логично, что нынешние владельцы этой компании озаботились вопросом как бы срубить на этом деньжат.

Тут уже все зависит от того какие доказательства наскребут, как хорошо юристы отработают, и как решит судья.

[Sergey В.]

somefhjs, Внимательно читайте договор и имейте в виду, что:
1. Вы обязаны выполнять только то, что указано в трудовом договоре;
2. Пункты договора, противоречащие закону - ничтожны.
Просить работодателя изменить типовой договор с учётом этих двух пунктов - как правило нет необходимости.

Answer 2

[Рональд Макдональд]

Лол.
Работодатель платит вам за то, что вы умеете делать и все права на ваши труды принадлежат Компании. Не хотите отдавать права - работайте бесплатно, но тогда вопрос - а зачем вам вообще компания? Откройте ИП и пишите Гениальный Софт, который перевернёт мир.
А то вы хотите и рыбку съесть и на трамвае прокатиться.

Comments

[somefhjs]

все права на ваши труды принадлежат Компании

- слишком категорично и неверно. Зачем Вы сюда пришли?

[Рональд Макдональд]

somefhjs, видимо, вы хотели услышать что-то, что вас бы устроило. Хорошо: добрые компании обязательно разрешат вам забрать проект, который делали вы и получали за это деньги, можете и денежек срубить, и проект продать и ещё и в суд подать на компанию, чтобы они перестали распространять ВАШ!!11 продукт.

[АртемЪ]

somefhjs, Ну возможно излишне категорично, но верно.
Все что вы делаете на работе принадлежит компании, если вы как-то не оговорите это специально.
За это собственно вам и платят.

Если вы используете личное время и оборудование - это все ваше.
А если вы делаете продукт на оборудовании компании и в рабочее время за которое вам заплатили - вы работаете на компанию и компания создает продукт.

[Sergey В.]

АртемЪ, В целом Вы правы, но в частности - нет. Рассмотрим ситуации:
ТС может делать программы в рабочее время, но на своём ПК.
ТС может быть кладовщиком, но пилить программы в рабочее время на рабочеем ПК.
ТС может быть программистом java, но пилить свои проекты на C#.
и много других вариаций...
Может ли компания заявить права на результат такой работы?
Отвечу - нет. Вернее заявить то конечно может, а вот реально добиться чего-то - нет.
Умный работодатель делает всё юридически правильно, оговаривая все ньюансы в трудовом договоре, составляя заказ на разработку, принимая результат работы по акту, подписывая у автора документ отказа от исключительных прав.
Не умный работодатель действует "с кондачка", запугиваниями, заявляя, что работник - его бесправная собственность.
Не стоит забывать, что трудовой договор - это взаимовыгодный договор о сотрудничестве двух сторон.

[АртемЪ]

BasiC2k,

С может делать программы в рабочее время, но на своём ПК.
ТС может быть кладовщиком, но пилить программы в рабочее время на рабочеем ПК.
ТС может быть программистом java, но пилить свои проекты на C#.

Ему за это заплатили, так что работодатель смело может претендовать на все сделанное в рабочее время.

[Sergey В.]

АртемЪ, а если работник в рабочее время сочинит песню (тоже авторское произведение)? )) Работдатель тоже сможет на неё претендовать, основывая мнение на том, что она была написана в рабочее время?
Я могу согласиться, с Вами, что претендовать - может, но вот получить права - не сможет.

[Рональд Макдональд]

BasiC2k, сравнение - огонь. За песни работнику не платят.

[somefhjs]

Рональд Макдональд, за разработку пет-проектов тоже не платят

[Рональд Макдональд]

somefhjs, в рабочее время пет-проекты вести нельзя.

[АртемЪ]

BasiC2k,

но вот получить права - не сможет.

Сможет, если докажет что это было сделано на рабочем месте.
С доказательствами разумеется непросто.

Не умный работодатель действует "с кондачка", запугиваниями, заявляя, что работник - его бесправная собственность.

Не согласен.
Техника запугивания работает отлично, если уметь применять. Грамотно запугать зачастую выгоднее чем юридическая возня.

[Sergey В.]

АртемЪ, Продолжая Вашу мысль - если внушить работникам, что они рабы, то и платить не потребуется. )
За мнение спасибо, я его понял.

[Sergey В.]

Рональд Макдональд, Не особо хочу с Вами вступать в дискуссию, но есть определённая разница между фразами:
"в рабочее время пет-проекты вести нельзя"
и
"все права на ваши труды принадлежат Компании"
В первом случае данная деятельность может быть запрещена трудовым договором (а может быть и не запрещена).
Во втором случае, чтобы передать права от работника работодателю, последнему нужно заранее соблюсти ряд юридических формальностей.
Всё остальное - фантазии на вольную тему.

[Рональд Макдональд]

BasiC2k,

Не особо хочу с Вами вступать в дискуссию

Я тоже, так что дальше не читал.

[АртемЪ]

BasiC2k,

если внушить работникам, что они рабы, то и платить не потребуется

Ну прямо так это вряд-ли сработает.
Но частично верно. По крайней мере на оплате экономить позволит.

[Legal Adviser]

BasiC2k,

Не стоит забывать, что трудовой договор - это взаимовыгодный договор о сотрудничестве двух

- в корне не верное утверждение.

[Sergey В.]

Legal Adviser, без аргументации это только Ваше мнение.

[Legal Adviser]

BasiC2k, ваше мнение было особенно аргументированно )) (я имею ввиду про трудовые взаимоотношения)

[Legal Adviser]

BasiC2k, вот так аргументированнее?

Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 05.05.2014 N 116-ФЗ)
Сторонами трудового договора являются работодатель и работник.

[Legal Adviser]

BasiC2k,

взаимовыгодный договор о сотрудничестве двух сторон

- более подходит к заключению договора гражданско-правового характера. Однако все работодатели его понимают иначе )) В прочем, и люди, которые хотят устроится на работу - тоже не верно его понимают.

Answer 3

[CityCat4]

какие попросить скорректировать, а какие - добавить?

Поржал. Ты должен быть реально звездой разработки, чтобы ради тебя одного правили типовой договор :D

Весь продукт, созданный тобой на работе в рабочее время в рамках служебных обязанностей по умолчанию принадлежит конторе. Работай над своей разработкой дома - и не будет проблем. Будешь в рабочее время заниматься сторонними проектами - быстро проблем наживешь, если в конторе работает СМП.

Answer 4

[Василий Банников]

Разрабатывай его в своё свободное время и тогда никак не получится придраться.
Хотя даже в случае нжинкса негде придраться.
А по пунктам договора наверно следует уточнить, что разработчик может работать и над какими-то своими опенсорсными или не очень проектами в свободное время, и работодатель на них не претендует.

Answer 5

[Legal Adviser]

Чуток все правы, но если по делу кратко, то будет вот так:
1. Существуют права следующие:
1.1. авторские
1.2. исключительные
2. Всё что делает в рамках трудового договора работник для компании или в компании - он автор, если несколько работников совместно - соавторство.
3. Если в трудовом договоре не указано отдельно - исключительное право и право на получение патента и т.п. принадлежат работодателю.

По существу ответа (тоже кратко):

На какие пункты договора по ТК обратить внимание, какие попросить скорректировать, а какие - добавить?

- нужно брать свой экземпляр трудового договора (надеюсь он у вас есть) и идти к юристу. И всё потому, что - нужно его целиком читать! Иногда это весьма смешно и занятно ))