Задать вопрос
  • Upwork и налоги?

    Zifix
    @Zifix
    На Хабр это как раз с тостера и выплеснулось)
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Дмитрий: а что с полем проект в счет-фактуре? Таки учитываем попроектно или один раз в неделю? Чтобы цифры процентов совпадали?

    Было бы здорово выложить ваш сервис куда-нибудь в опенсорц, чтобы можно было поднять у себя, а то данные довольно чувствительные.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Дмитрий: я думаю она просто "лицо фирмы", под этим ником трудится штат бухгалтеров.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    andrew8712: Вы читали статью на Хабр, которую написал Дмитрий? Ссылка в ответе выше.
    Он там предлагает платить УСН таким образом. Если вы платите УСН со всей суммы поступившей от клиента, то признаетесь в нарушении валютного законодательства (173 ФЗ ч.3 ст. 19 п.1), насколько я понимаю этот момент. (Впрочем я это писал последним предложением в комментарии выше)

    И да, вы забыли добавить тег ответа мне :/
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Daemon23RUS: вот как я систематизировал все эти мысли в соседнем треде:

    Ок, предположим платить НДС надо. Хорошо.

    Но по предлагаемой схеме уплаты НДС вопросов возникает много:

    С какой суммы платим НДС? С суммы комиссии, которую мы отдали UpWork. Значит мы признаем, что заработали больше чем упало на расчетный счет. Значит УСН заплатили меньше чем должны были, да еще и деньги вывели не все.

    А что вообще такое Escrow счет в UpWork? Это не платежная система, это не банк — по сути цифра на счету — это просто обязательство, внутренняя валюта с возможностью вывода, но распоряжаться этими "деньгами" мы не можем. Например мы не можем вывести всю сумму и вернуть сумму комиссии. Если это не деньги а фантики — НДС платить не надо.

    По факту у нас получается принудительный взаимозачет, если принять, что на счету UpWork — реальные деньги.

    Насколько я понимаю, взаимозачет в ВЭД запрещен согласно 173 ФЗ ч.3 ст. 19 п.1, и не подпадает под исключение в п.2 — в итоге у нас 2 нарушения:

    1) Недоплата УСН, потому что мы платили только с той суммы которая упала на расчетный счет, а не с той которая пришла от клиента.
    2) Нарушение валютного законодательства, штраф 75-100% от денег которые оплачены клиентом, но не дошли до расчетного счета, значит комиссия удваивается (благодаря штрафу).

    Если мы НДС не платим, то нет нарушения с взаимозачетом, нет нарушения с недоплатой УСН. Точнее они может и есть, но это практически недоказуемо, и сами мы это не признаем.

    Если платить УСН со всей суммы, пришедшей от клиента, то недоплаты УСН нет, НО непонятно что с документами, суммы упавшего на р/с и оплаченного не сойдутся, и мы все равно попадаем на нарушение валютного законодательства.


    Что касается запрета на расчеты в валюте, так это вроде только между резидентами, с нерезидентами можно, НО в нашем случае это не расчет, а взаимозачет =(
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Дмитрий: надо еще учесть, что что мы от бухучета освобождены, и нам оно не так актуально.

    Ну и потом, 30к это 500 долларов — сильно меньше, чем штрафы за нарушение валютного законодательства. При том, если платить УСН с р/с и при этом платить НДС с услуг апворка — налицо уменьшение налоговой базы.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Дмитрий: скорее всего поменялось не в статье, а в кодексе в целом...
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Дмитрий: вы читали этот пункт? Там написано ОБЯЗАН. Если не сможешь — штраф 100% от того, что не пришло. Так бы любой говорил — а они не перечислили. Никого не волнует — не смог обеспечить, получи штраф.

    Я уже говорил, что этот пункт закрывает какую-то мутную схему продажи госимущества из 90х.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Дмитрий: не по нашей вине, но если это противозаконно, мы должны были отказаться от работы на UpWork или готовиться к штрафу, если докажут и обоснуют суммы нарушений.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Дмитрий: ИМХО нарушения не бросаются в глаза, если не платить НДС. Если его платить — как раз возникают вопросы, откуда взялись суммы. Проверки каждый месяц не нужны, срок давности 3 года, нагнут за один раз. Если за 3 года заработать тысяч 50, грубо говоря, то штраф будет 5 килобаксов. А если 100? Не такие уж нереальные деньги, а штраф в 10к вполне реален.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Дмитрий: Сергей:
    Ок, предположим платить НДС надо. Хорошо.

    Но по предлагаемой схеме уплаты НДС вопросов возникает много:

    С какой суммы платим НДС? С суммы комиссии, которую мы отдали UpWork. Значит мы признаем, что заработали больше чем упало на расчетный счет. Значит УСН заплатили меньше чем должны были, да еще и деньги вывели не все.

    А что вообще такое Escrow счет в UpWork? Это не платежная система, это не банк — по сути цифра на счету — это просто обязательство, внутренняя валюта с возможностью вывода, но распоряжаться этими "деньгами" мы не можем. Например мы не можем вывести всю сумму и вернуть сумму комиссии. Если это не деньги а фантики — НДС платить не надо.

    По факту у нас получается принудительный взаимозачет, если принять, что на счету UpWork — реальные деньги.

    Насколько я понимаю, взаимозачет в ВЭД запрещен согласно 173 ФЗ ч.3 ст. 19 п.1, и не подпадает под исключение в п.2 — в итоге у нас 2 нарушения:

    1) Недоплата УСН, потому что мы платили только с той суммы которая упала на расчетный счет, а не с той которая пришла от клиента.
    2) Нарушение валютного законодательства, штраф 75-100% от денег которые оплачены клиентом, но не дошли до расчетного счета, значит комиссия удваивается (благодаря штрафу).

    Если мы НДС не платим, то нет нарушения с взаимозачетом, нет нарушения с недоплатой УСН. Точнее они может и есть, но это практически недоказуемо, и сами мы это не признаем.

    Если платить УСН со всей суммы, пришедшей от клиента, то непонятно что с документами, суммы упавшего на р/с и оплаченного не сойдутся, и могут возникнуть опять какие-нибудь вопросы.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Дмитрий: если он запрещен, то при сколько-нибудь серьезных оборотах — нам сильно выгоднее получить штраф за неуплату НДС (что инспектор еще еще доказать должен), чем за нарушение валютного законодательства.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Дмитрий:
    ну я предупредил что ещё обсуждаем.
    А какие варианты?

    Мне кажется стоило дождаться ответа от Эльбы по взаимозачету, но теперь уж ладно, может кто-нибудь более юридически подкованный расскажет что к чему, там все-таки охват больше.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    А еще такой нюанс, что налоговому инспектору найти описание нарушений при работе с UpWork в обсуждении на хабре сильно проще чем в каком-то вопросе на тостере, но это уже детали.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Рановато опубликовали, как мне кажется, потому что не решен вопрос с тем, с какой суммы платится НДС.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Дмитрий:

    Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по получению на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты РФ, причитающихся за переданные нерезидентам товары, выполненные для нерезидентов работы, оказанные нерезидентам услуги либо за переданные нерезидентам информацию или результаты интеллектуальной деятельности, (в том числе исключительные права на них)

    Наложение административного штрафа на должностных и юридических лиц в размере от 75% до 100% от суммы неполученных денежных средств

    Пункт 4 ст. 15.25 КоАП РФ


    Комиссия апворка удваивается.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Дмитрий: а если декларировать по тому, что упало на р/с, то с чего мы платим НДС?
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    Zifix
    @Zifix
    Дмитрий:

    Резиденты вправе не зачислять на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранную валюту или валюту Российской Федерации в следующих случаях:

    4) при проведении зачета встречных требований (!!!) по обязательствам между осуществляющими рыбный промысел за пределами территории Российской Федерации резидентами и нерезидентами, оказывающими за пределами территории Российской Федерации услуги указанным резидентам по заключенным с ними агентским договорам (соглашениям), а также между транспортными организациями - резидентами и нерезидентами, оказывающими за пределами территории Российской Федерации услуги указанным резидентам по заключенным с ними договорам (соглашениям), а также при проведении зачета встречных требований по обязательствам между транспортными организациями - резидентами и нерезидентами в случае, если расчеты между ними осуществляются через специализированные расчетные организации, созданные международными организациями в области международных перевозок, членами которых являются такие транспортные организации - резиденты;

    5) при проведении зачета встречных требований (!!!) по обязательствам, вытекающим из договоров перестрахования или договоров по оказанию услуг, связанных с заключением и исполнением договоров перестрахования, между нерезидентом и резидентом, являющимися страховыми организациями или страховыми брокерами;

    7) при проведении зачета встречных требований (!!!) по обязательствам, вытекающим из заключенных между резидентами, осуществляющими экспорт газа природного в газообразном состоянии, и нерезидентами договоров, предусматривающих куплю-продажу газа природного в газообразном состоянии, и договоров, предусматривающих обязательства нерезидентов перед указанными резидентами в связи с транзитом газа природного в газообразном состоянии через территории иностранных государств.
    (п. 7 введен Федеральным законом от 04.11.2014 N 344-ФЗ)