Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: откуда пени на патенте? За НДС?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/90a3...

Просто надо наработать особо крупный размер, по-моему тут не может быть вопросов в толковании.

Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более девятисот тысяч рублей

Как платить НДС при работе с Upwork?

Думай Головой:

1) Какой штраф будет, если поймают фрилансера нелегала, выводящего деньги например на пионер?

Впаяют обыкновенную неуплату налога для физлица + незаконная предпринимательская деятельность. Все стандартно, штраф 20% от неуплаты + пеня + сумма. Чтобы наработать на уголовный срок — нужно очень-очень постараться, это около 2 млн налогов надо недоплатить, соответственно доход 20 млн грубо говоря за три года.

2) Какой штраф будет для ИП фрилансера, если налоговая сочтёт, что он нарушал валютное законодательство

Налоговая не проверяет нарушения валютного законодательства, для этого есть росфиннадзор.

недоплачивал налоги и тп, в случае если он платил налоги с денег поступивших на р\с, а не на счёт апворка?

20% с суммы недоплаты (читай комиссии апворка), но не меньше 40к рублей. Если докажут умысел, то в два раза больше.

Ведь по-сути, если налоговая докапается, то тут можно влететь на всю сумму полученных средств, т.к. в законе недвусмысленно написано, если я не ошибаюсь, о штрафе 100% от полученных денег, в случае нарушения валютного законодательства.

Ошибаетесь, нельзя. Это совсем из другой оперы — если деньги пришли, но документы так и не предоставили, или по договору должны были придти в определенную дату, но не пришли.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Александр: В телеграме пока никого нет, так что напишу тут:

В Апсторе мы отдаем приложения на реализацию, соответственно он является агентом. Называется договор комиссии, если я правильно помню. Там в оферте четко зафиксированы 30% денег поступающих от пользователей как оплата услуг Яббла.

Первички нет от слова совсем, есть отчеты в айтюнсе разной степени наглядности, но найти экран и сделать скриншот с суммой упавшей на р/с можно — что достаточно тому же Авангарду. На прошлой неделе первый раз выводил)

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: Пока нет, но я как вариант предложил им написать статью на Хабр, может просто выберут его.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей:

Разве в случае Апворка деньги принадлежат заказчику? Как я понимаю, они принадлежат Апворк-Эскроу, а потом разблокируются для нас, и как бы начинают принадлежать нам. Заказчику они принадлежали до перевода в эскроу - хотя что происходит на клиентском счете я не в курсе. По upwork weekly billing cycle это не понятно.

На сколько я понимаю, деньги ни на одном этапе не принадлежат Апворку, это абсурд. Если я правильно помню, ПО ГК на Эскроу-счетах деньги могут принадлежать заказчику, и никому больше.

По договору счета эскроу банк (эскроу-агент) открывает специальный счет эскроу для учета и блокирования денежных средств, полученных им от владельца счета (депонента) в целях их передачи другому лицу (бенефициару) при возникновении оснований

Александр:

Шикарное просто определение. Заказчик (лицо 1) предоставляет денежные средства лицу 2 (Upwork), учитывающему информацию о размере предоставленных ден. средств, для исполнения денежных обязательств в отношении третьих лиц (нас), в отношении которых он имеет право передавать распоряжения исключительно с использованием электронных средств платежа.

Оно шикарное, но не может применяться в отрыве от других статей этого закона. Если мы с вами решим каким-то образом обмениваться деньгами в электронной форме на самописных инструментах без регистрации, то это не будет "электронными средствами платежа" согласно закону.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Александр: Сергей у Эльбы спрашивает обычно :/

Для систематизации: даже если не электронные деньги, то согласно ГК Эскроу счета могут приравниваться к банковским. НО все деньги принадлежат заказчику, пока Эскроу-Агент не выведет их нам на р/с. Таким образом, согласно письму МинФина, доход получается на дату вывода денег. В нашем случае отличие состоит в том, что есть еще и некий Эскроу-исполнителя, статус которого и цифры на котором непонятен.

Я все правильно помню?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Александр:

а) Мимо
б) Мимо
в) А был ли взаимозачет, если наш клиентский Эскроу вообще не подпадает под пункт а?

Наш специальный внутренний счет — это тоже Эскроу, но не такой как это описано в законодательстве, то есть по факту с Эксроу деньги нам придут только на р/с.

Ответа как обычно нет :/

На интегрированной видеокарте Intel Iris 5200 можно заниматься машинным обучением или лучше вычислять в облаках?

OpenCL вроде как на интеловских видеокартах работает.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: Отправил запрос в www.it-lex.ru/

Как платить НДС при работе с Upwork?

Александр:

Интересно, нас с тостера не погонят? В каждой ветке больше сотни комментариев. Может быть, имеет смысл сместиться на какой-нибудь форум или в телеграмме группу создать, чтобы не выкладывать здесь все сырые мысли?

Нет) Я писал в техподдержку со ссылкой на вопрос еще неделю назад, говорю редактор в комментариях это здорово, но хотелось бы еще и пагинации) Они, кстати подсказали как подписаться на комментарии.

А вообще да, читать не особо удобно, особенно когда одновременно в нескольких ответах шло обсуждение. Если что, я в телеграмме под тем же логином.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: Деньги же нам вроде от Эскроу приходят? Значит про нее и надо спрашивать. Эскроу услуги действительно вторая по значимости цель использования сайта. После поиска работы, конечно — но это не важно в вопросе уплаты налогов.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Александр: Сергей: А мне кажется черновик хороший, очищенный от шелухи. Мы пользуемся Эскроу-услугами добровольно, про fee мы из ответа сами поймем, если доходы возникают еще до р/с, значит платим из денег, а не фантиков.

Как платить НДС при работе с Upwork?

d22b:

Кстати, надежда на то что налоговые каникулы или ПСН позволят избежать проблем с определением налоговой базы не совсем оправдана, т.к. 1% надо платить в пенсионный с суммы выше 300т.р. Неправильный расчёт дохода приведет к неправильному расчёту взноса.

С одной стороны вы правы, но: взносы — это не налог, и сумма недоплаты, которую вам могут предъявить — в шесть раз меньше. Ну, это если вообще налоговая захочет проверять фрилансера на патенте/каникулах, у которого идет явно профильная деятельность.

Сергей:

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Я обсуждение читал, но тоже не ощутил железных аргументов.

Правильно, так как по сути эту комиссию никто и нигде не видит.

Что значит никто не видит?) Ну мы не показываем, они и не видят) В старом договоре была четкая цифра в 10%, в новом есть ссылка на допсоглашение, где тоже прописаны проценты комиссии. Они могут найти его сами в гугле за минуту, и попросить у нас перевод. Если захотят.

Я, честно говоря, тоже устал ходить по кругу, лично для себя решил, что перехожу на патент, НДС платить не буду. В договоре написано, что апворк не агент, деньги по факту мне не принадлежат, целенаправленно щемить легализовавшихся IT фрилансеров, платящих какие-то налоги — государство не будет. Это как стричь свинью — визгу много, шерсти мало.

Мы пока не нашли ни одного юриста или бухгалтера с четким пониманием этого договора, ситуация внутренне противоречива, и вообще любые аргументы можно опровергнуть, каждый волен принять точку зрения которая ему ближе и психологически комфортнее.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий:

Совсем другая ситуация когда инвойс используется для подтверждения факты выполнения работы (читать происхождения доходов) в этом случае использование инвойса предлагает росфиннадзору верить нам на слово, что мы эти деньги не получили за продажу оружия или наркотиков.

Ну оружие или наркотики продавать через апворк довольно сложно, и происхожение средств при официальном запросе он подтвердить может. Но тут действительно, личное дело каждого разработчика с Апворка. Хотя у тех же разработчиков с Апстора и ГуглПлея вариантов особо нет :/

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: но транзакция-то от них, деньги чистые и получены за реально выполненную работу, причем на расчетный счет, а не на мутные платежные системы. Мы выставляем счет за реальные услуги на реальную сумму, Апворк подтверждает что мы их выполнили и выплачивает деньги, вроде как все хорошо.

Самодельный инвойс (а они вообще другими бывают?), — насколько я понимаю, — нормальный, легитимный документ на западе. Например когда делаешь покупки на американском Амазоне на адрес посредника, Амазон генерирует инвойсы на каждый заказ. Скачиваем, заливаем в интерфейс посредника для таможенного оформления, и ни у кого вопросов не возникает.

Да, там ситуация обратная, там мы покупатели, а он продавец. Но смена ролей не меняет сути.

Но пройти по чужому делу любой может в любой момент

Мне кажется вы преувеличиваете вероятность.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Ну так и AoA тоже можно налепить себе самостоятельно, вон по новым правилам которые предлагались в сентябре — документы были уже сразу подписаны, как впрочем и договор сейчас. Скриншот на каждую транзакцию, теоретически, может подтвердить нотариус.

Я все-таки думаю, что "легко" за отмывание денег не загреметь, и прецедентов не было.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Михаил Бурилов: ну электронные документы — понятие растяжимое) Например инвойс — тоже документ.

Инвойс (англ. invoice) — в международной коммерческой практике документ, предоставляемый продавцом покупателю и содержащий перечень товаров и услуг, их количество и цену, по которой они поставлены покупателю, формальные особенности товара (цвет, вес и т. д.), условия поставки и сведения об отправителе и получателе. Выписка инвойса свидетельствует о том, что (кроме случаев, когда поставка осуществляется по предоплате) у покупателя появляется обязанность оплаты товара в соответствии с указанными условиями, а также о том, что товар отгружен согласно условиям поставки.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий:

Воистину Воскресе!

На правоведе договор на русском прикреплен к вопросу

На правоведе, насколько я понимаю, прикрепленные файлы доступны на скачивание только юристам.

Я в свое время пытался ими ограничиться, но для этого нужно было чтобы Upwork в договоре прописал что оплата инвойса приравнивается к принятию работы

а) Это можно прописать в самом инвойсе и все. Логика такая — оплата по факту пришла, значит работу реально приняли, прикопаться тут тяжело.
б) О том, что использование отсканированной подписи приравнивается к бумажной в договоре тоже непрописано, и на это тоже могут обратить внимание.
в) О том, что скриншоты с печатями на практике успешно используются при работе с другими сайтами я тоже уже говорил.