• Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    Не все так страшно. Есть аутсорсеры, с которыми заключен контракт на поддержку в том числе и сетевой инфраструктуры. В крайнем случае к траблшутингу теоретически могут привлечь их. К примеру, была авария в SAN, которую наш штатный инженер СХД устранил бы за полчаса (был когда-то у него схожий опыт), аутсорсеры устраняли часов 8. Мы один раз ради интереса привлекли их к траблшутингу, результат плачевный. А ведь эта контора — одна из лучших на рынке…
    Так что мы как раз обладаем достаточным «Self Esteem», чтобы решать все проблемы наиболее эффективным способом, т.е. своими руками, а аутсорсеров задействовать только в качестве интеллектуальных скриптов со строго заданным алгоритмом внесения конфигурации и верификации результата.
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    Хабраюзер panaslonik невнимательно читал где-то среди нижерасположенных простынь про то, что есть дежурные, которые как раз сидят на работе те самые 24х7. А про существование в банках боевых ночных смен я только однажды слышал. Это нецелесообразно.
    А еще советую хабраюзеру panaslonik хотя бы на минутку вернуться в реальный мир и догадаться, что если для сопровождения некоего куска инфраструктуры полностью хватает двух человек, то нанимать еще кого-то особого смысла нет.
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    Почему же единственный? Ниже такие же люди отметились.
    Но как мне непонятны (и даже неприемлемы) многие моменты из трудовой жизни разработчика, так и ему не понять сетевика?
    Ведь ваша работа не связана с круглосуточным обеспечением работоспособности какой-то системы, верно? Тогда о чем вы спорите? Что IT администрирование не для вас все уже поняли.
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    1. Не совсем. Хабраюзер JDima, в отличие от хабраюзера alexkoh, считает, что ситуация, когда все люди, отвечающие за систему класса «24/7» одновременно разбегаются по разным странам, недопустима по определению, и понятие «дежурства» лишь способ исключить данную проблему. И в конце топика уже начали появляться адекватные люди, согласные с данным весьма очевидным фактом.
    2. Адекватный инженер сменит руководителя, если тот его не устраивает.
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    alexkoh, в оклад администратора информационных систем это уже включено по умолчанию.
    Трудовой договор — это такая штука, о существовании которой сотрудник может вспомнить, если он хочет быстро сменить работодателя (верный путь к увольнению), либо если работодатель нарушает законы, например — не платит зарплату. Мой работодатель — один из лучших (нет, дело не в деньгах), менять его я не хочу. Примерно все приказы, которые я получаю, согласовываются со здравым смыслом, т.е. тем более нет смысла копаться в бумажках.
    То, что в трудовом договоре лично у меня написана какая-то шаблонная чушь, в соответствии с которой я вообще не должен работать с той же телефонией, не интересует никого включая меня.
    Если меня (да и любого другого нормального IT специалиста) перестанут устраивать условия труда — я не буду заниматься глупостями вроде изучения трудового договора, а просто возьму и сменю работодателя. В мире IT с этим особых сложностей нет.
    Так что ваша позиция мне тем более непонятна. «Не нравится — уходи», принцип проще некуда. Если будете спорить с начальником по сабжу — уйдут вас, причем довольно быстро (и будут правы).
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    Ну и добавлю, что «в договоре не указано» — это косяк HRа. В понимании любого нормального администратора IT систем тот факт, что весь отдел разом не может уйти в оффлайн, так как кто-то обязательно должен иметь возможность устранить аварию, считается очевидным и не требующим отдельного обсуждения.

    Вы действительно забавный товарищ. Что вы забыли в системном администрировании — не совсем понимаю.

    Пожалуй, на этом действительно можно свернуть спор. Рано или поздно кто-нибудь более наглядно объяснит вам ваши обязанности, и не один раз.
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    Так вперед, действуйте именно таким образом. Правда, после этого наверняка окажется, что ни один новый работодатель не захочет вас брать к себе из-за непонимания вами собственных обязанностей…
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    panaslonik, вот например есть некий банк. У него небольшая сеть, всего несколько сотен роутеров-свитчей-файрволов, для ее сопровождения хватает двух человек, не считая начальника (они попутно поддерживают еще и значительный кусок телефонии). Сеть устроена достаточно сложно, чтобы человека со знаниями уровня CCNA нельзя было допускать до ее траблшутинга (это к вопросу о дежурных).
    А теперь представь себе последствия аварии на центральной части сети этого банка. Процессинг идет на йух, выдача кредитов и вообще обслуживание в отделениях прекращаются, и так далее. Банк ежеминутно теряет кучу денег, и попутно может влететь на штрафы от платежных систем. Множество приложений разваливаются, и приходится их рестартовать, что отнюдь не уменьшает время восстановления сервиса.
    Что до «забухать», то речь вовсе не о тяжелых случаях.
    Так что тут смешного или странного? Совершенно типичная ситуация.

    Если что: выше описан совершенно реальный пример, с которым я весьма близко знаком ;)
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    Вот и мы тут все чуем абсурд в том, что дежурство не должно оплачиваться.

    Вот я и не понимаю, что конкретно должно было случиться с вашими мозгами, чтобы они не смогли осилить простейшую концепцию «ожидание звонка от дежурных — нормальная ежедневная ситуация; то, что по сообщению об аварии инженер должен быть в любое время дня и ночи готов к устранению аварии — нормальная ежедневная ситуация; долговременный выход в оффлайн — ненормальная ситуация и должен заранее оговариваться». Где-то ниже я приводил чем-то схожий пример: «админ на все руки» в мелкой конторе с огромным трудом может позволить себе куда-то уехать.
    мы и так видем что все остальные участники дискуссии считают подход совершенно неприемлемым, видимо не зря.

    Они просто-напросто никогда не отвечали за работу чего-либо важного. Это нормально. Я вот например считаю совершенно неприемлемой ситуацию «программист обсуждает с клиентом сроки, финансовые вопросы и прочее, не относящееся непосредственно к коду» — а для фрилансеров это норма жизни.
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    судя по камнетам вы тут действительно единственный, кто готов так работать

    Я, кстати, кажется единственный, кому глубоко наплевать на карму — остальные явно не хотели нахвататься минусов от излишне эмоциональных и не имеющих ни малейшего отношения к обсуждаемой предметной области хомячков :)
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    Да не в деньгах дело. Просто я еще до трудоустройства на первую работу прекрасно знал, что работа в IT подразумевает не всегда нормированный рабочий день, и что всегда надо быть на связи. Меня это вовсе не смущает. Моих коллег (навскидку 50-70 человек «админов») тоже. Среди них самые разные люди. Кто-то только что пятого ребенка родил (я серьезно), кто-то еще ВУЗ не закончил. Но все понимают, что готовность к звонку посреди ночи ради починки своей системы или перевода стрелок со своей системы на чужую — это само собой разумеется.
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    об этом должен заботиться руководитель (согласовывать и т.д.)

    Вот он и не согласовал, как только узнал, что весь отдел разом разбегается.
    Во вторых — это должно отдельно оплачиваться.

    Каждые выходные и каждая ночь должны оплачиваться?
    Ниже автор темы писал, что и в прошлые праздники были неоплачиваемые дежурства. Никто не возражал. А сейчас вот моча в голову ударила.
    Ну судя по камнетам вы тут действительно единственный, кто готов так работать

    Четверо плюсанули, однако. Другие не стали комментировать очевидное. А те, кто никогда не работал в серьезном IT, возмутились :)
    В итоге получаем что у компании есть инфраструктура на большую сумму, инфраструктура критична, а они не могут обеспечить суммарно дополнительные траты в размере 1-2-3 зарплат (в зависимости от размера фирмы), чтобы выплачивать их на дежурства.

    Вы так и не объяснили, с какой стати оплачивать ничегонеделание. Я и с позиции работника, и с позиции работодателя не могу этого понять.
    Эта мифическая «ответственность профессии»

    Почему мифическая? У меня в трудовом договоре (наверняка) написано «обеспечить бесперебойную работу инфраструктуры». Это как бы подразумевает, что если в процессе обеда сеть развалилась, то обед подождет, и аналогично про сон и прочее. Само собой, с компенсацией затраченного на устранение проблемы времени.

    Мне вспомнился какой-то старый фильм с Джеймсом Белуши. Там он в роли бравого ЦРУшника ведет перестрелку с КГБшниками. И вдруг в какой-то момент без всякой причины выстрелы со стороны агентов КГБ стихают. Американцы выглядывают — КГБшников нет. Белуши смотрит на часы, говорит — «а, это у них сейчас обеденный перерыв. Ну совсем никакой мотивации к работе».
    Вы мне напоминаете этих чекистов.
    То есть по аналогии, если в такой ситуации оказывается, что Ваш(и) коллега(-и) тоже недоступен, и Вы добрались до интернета не за пол часа, а за полтора часа — то виноваты Вы с коллегами, что не согласовали время похода в ресторан.

    У всего моего отдела есть смартфоны и планшеты с VPN и SSH клиентами (предваряя вопросы: мобильная связь компенсируется). Один раз я вышел из дома, получил звонок от дежурного, сел в маршрутку, за 5 минут подключился и провел диагностику, обнаружил, где проблема, перезвонил дежурному и сказал, на какой отдел перевести инцидент.
    Так что у вас не совсем та ситуация, что у автора вопроса.

    Это «заранее» еще не наступило :) Ничего страшного. Еще успеем договориться, кто когда дежурит.
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    странные у Вас дежурные

    Почему странные? Вы хотите, чтобы дежурный зашел на железки и, к примеру, разобрался, почему развалились LSP? И это одновременно с навыками продвинутого траблшутинга и виндовой, и *NIX, и SAN, и прочих инфраструктур? Боюсь, таких людей не бывает вообще, подобный объем знаний ни в один мозг не поместится?
    Нет, они просто смотрят на мониторы и ловят алерты. Если разом обвалилась куча несвязанных между собой систем, и при этом пришли определенные сетевые алерты — они звонят мне или коллегам. Или не было обвала, но произошло нечто, вызвавшее переключение на резерв, что тоже надо бы знать сразу, а не с утра. Какие-то манипуляции они и сами могут произвести (ну там службу на сервере перезапустить по заранее заданной инструкции или по телефонной команде инженера).
    хостинг и провайдинг это вообще отдельная тема.

    Именно по этой причине я и говорю о классическом ентерпрайзе. Где ситуация «весь отдел гуляет» недопустима.
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    Сейчас же по чистой случайности получилось, что мы оба запланировали уехать без согласования друг с другом и узнали об этом в самый последний момент

    То есть сами просрали все полимеры — забыли очевидное, что хоть кто-то должен быть доступен. Что тут еще сказать? Мой руководитель всегда заранее планирует дежурства на праздники. Причем ночь с 31-го на 1-е обычно берет на себя.
    В итоге руководитель, который, якобы заботится о сервисе не зачесался и не мотивировал нас на «остаться», а просто заявил, что лишит нас премии.

    На его месте я бы воспринял это принуждение к мотивации как натуральный шантаж. С соответствующими оргвыводами.
    На вашем месте я бы с коллегой монетку подбросил, и все дела.
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    А вы никогда не ходите вечером на выходных с друзьями/женой/девушкой в кафе или ресторан?

    Хожу само собой. Бывает, что вызванивают. Обычно связываюсь с коллегой и переадресую запрос на него. Или наоборот.
    Пляжи и пикники, как уже говорил, не понимаю в принципе, так что с этим проблем нет.
    не представляю что мне надо будет с работодателем согласовывать каждый мой поход в кино или выезд на природу в мое личное время

    Не волнуйтесь, я не представляю себе такое :)
    это же своего рода страховка.

    Часть само собой разумеющихся (если не оговорено иное) должностных обязанностей. Очевидных для всех, кто хоть немного проработал в этой сфере. В случае каждой системы класса «24/7» хотя бы один человек, отвечающий за ее работоспособность, всегда должен быть на связи. Блин, как будто объясняю слепому красоту рассвета…

    А уж «админы» в мелких фирмах куда сильнее страдают. Когда всем IT ведает ровно один человек, отпуска практически исключены. Я слышал, некоторые составляют инструкции на десять листов для секретарш вида «если сломалость это, то нажми ту кнопку»… И это при окладе на уровне HD…
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    Башкирия? Все равно странно. У нас зарплаты HD обычно — $1000-$1500, а только совсем не уважающий себя (либо совсем начинающий, только из ВУЗа) сетевик пойдет на $2k, типичнее $3k-$4k.
    (но я не про тех HD, кто разъезжает по домам физлиц и устанавливает драйвера по 1000р. за штуку, а внутреннюю техподдержку)
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    Так еще раз: я должен требовать 50% надбавки за 16 часов каждый будний день и 24 часа каждый выходной? Вы всерьез считаете это адекватным?
    Я вот считаю, что в мою вполне приличную зарплату подобные вещи уже заложены. И нисколько не возражаю против такого режима. И ни один мой знакомый тоже не возражает. А вот люди, ни дня не проработавшие на подобного рода направлениях, возражают…
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    И внезапно решили впервые организовать праздничные дежурства… Ну да, ну да :)
    Судя по комментариям, комментарии пишут в основном программисты, вообще не понимая сути вопроса.

    Ну так что, будете идти в отказ и, наплевав на все, лететь отдыхать? :)
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    А что еще можно считать нормой, устраиваясь сопровождать критическую инфраструктуру и заранее зная, что боевой ночной смены не будет? Не хочется быть готовым к внезапному звонку от дежурных? На здоровье. В хелпдеске всегда полно вакансий, и по ночам они не работают. Правда, зарплаты ниже в несколько раз… Либо у провайдеров, где есть те самые полноценные ночные смены.
  • Оплата выходных и праздничных дней в IT организациях

    @JDima
    Во-первых речь идёт не о всём отделе, а только о 2-х людях.

    Так и у меня в отделе мало людей, работающих с сетевым оборудованием.
    Во-вторых оба этих человека имеют при себе ноутбки и могут подключиться к сети и, в случае необходимости устранить проблему.

    А они смогут обеспечить замену неисправного оборудования в течение суток-двух? Тогда никаких проблем.
    почему бы руководству об этом не подумать заранее?

    Так сколько вы недель, говорите, проработали сетевиком?
    на таких то людей возлагается ответственность за работоспособность инфраструктуры с такими то условиями.

    Это подразумевается по умолчанию.
    вознаграждение в виде, например, 50% в день от оклада.

    Могу одолжить губозакатывательную машину :) Я тоже хочу за каждый выходной день и за каждый вечер-ночь (т.е. итого 16 часов в будний день и 24 часа в выходной) получать по 50% оклада… Да что там — даже на 25% соглашусь!
    Речь идёт о выходных днях!

    Причем это касается даже тех выходных дней, которые каждую неделю бывают, а не только праздников.
    Такова уж нелегкая судьба тех, кто недостаточно хорошо подумал при устройстве на работу… Ну и норма для сделавших осознанный выбор.