В чем смысл данного порядка цветов обжима RJ-45 (роутер-компьютер) и правилен ли он?

Question

[ndgndgndg]

Столкнулся с необходимостью обжать RJ-45. Отрезав часть кабеля, решил посмотреть на коннектор. Обнаружил следующий порядок цветов как на картинке. Задаю вопрос, т.к. пролистал множество картинок с порядком цветов, но не нашел нигде такой, на всех картинках один из цветов перескакивает посередине. Кабель устанавливал работник провайдера вместе с установкой роутера. В теме не разбираюсь, первый раз буду заниматься обжимом интернет кабеля. Заменить 1 сторону на так как уже было установлено(как на картинке) или же поменять обе стороны на T568B?

Comments

[Akina]

Кабель устанавливал работник провайдера вместе с установкой роутера.

Кабель ГДЕ? От оборудования где-то снаружи до роутера, или от роутера до Вашего компьютера?

Если второе - переобожмите по стандарту.

Если первое - заявите претензию провайдеру и потребуйте (да, именно так!) переделать в строгом соответствии со стандартом.

Answer 1

[Армянское Радио]

Провайдер нанимает с улицы кого попало по объявлению - штукатуров, электриков, зоотехников, но никак не техников по сетям

Если делать подключение с нарушением стандарта, сигнал вместо дифференциальной пары (зеленой) попадет фиг знает куда (половина в зеленую, половина в синюю), что приведет к плохому качеству соединения.

Если вы хотите, чтобы в дальнейшем не возникало вопросов, сделайте с обоих сторон стандартный обжим T568B.

Comments

[Newbie2]

А всовывание синей пары между зелёной было сделано для обеспечения совместимости со старыми американскими телефонными линиями. Сейчас те телефонные линии исчезли, а стандарт остался.

[Армянское Радио]

Newbie2, а это не важно. Важно то, что карточка ждет дифференциальную пару между 3 и 6 пинами, а не между 3 и 4, как вколхозил работничек клещей и изоленты.

[Newbie2]

Фокс Йовович, не совсем. Карточка ждет гальваническую связь контактов Tx и Rx другой карточки. А будут ли эти проводники представлять собой симметричную витую пару или нет, её не волнует - она все равно сможет передавать данные. И в сферическом пространстве в вакууме, где нет электрических помех, различий между этими способами не будет. Но в реальных условиях если выход Tx подать на проводники, не объединенные в симметричную витую пару, то соотношение "сигнал/шум" будет низким, дальность передачи и качество сигнала будут снижены.

[Армянское Радио]

Newbie2, Даже в сферическом пространстве в вакууме без внешних помех будет Cross-Talk между приемом и передачей, а на гигабите - между соседними каналами.

[Newbie2]

Фокс Йовович, в сферическом пространстве в вакууме нет даже кросс-толка :)

Answer 2

[Yan]

Делай что хочешь
Лишь бы с двух концов одинаково было
568A
И на картинке у тебя A
Ток цвета по другому стоят

Так что сделай как было. Иначе работать не будет
Можно вообще не заморачиваться если длина до 50м (больше я не тестил)
На скорость и пинг не влияет

Comments

[Армянское Радио]

На картинке не A, посмотрите внимательно на расположение синей пары в учебнике и у автора.

Answer 3

[aleks-th]

Скорее всего техник косякнул, а переделать ему было лень.

Даже если сейчас работает.
То лучше сделать как вы написали "....или же поменять обе стороны на T568B"
Для спокойствия чтобы потом не гадать - эти чудо глюки от обжима или ... таки иные причины.

Answer 4

[Василий Банников]

Кабель устанавливал работник провайдера вместе с установкой роутера

Я так понимаю, вы роутером называете тот бытовой девайс, который сочетает в себе маршрутизатор+коммутатор+точку доступа?
В этом случае на самом деле компьютер втыкается в коммутатор и обратный обжим не нужен.
Но если бы даже был нужен - сейчас большинство устройств умеют автоматом определять тип обжима и включать нужный режим.

Comments

[Армянское Радио]

Это не кроссовер, это просто забыли синюю пару с зеленой перепутать

[Aelliari]

Фокс Йовович, сомневаюсь, гарантировано это тупо прямой тип, с обеих сторон, а то что порядок проводов иной (главное чтобы он соблюдался на обоих концах) - на уровне кинуть 3 метра кабеля до оконечной железки, где кабель и умрёт от старости без какого либо изменения - уже практического значения не имеет, вернее это конечно нарушение, но работать будет так же. Хотя я не буду гадать, все равно бессмысленно и не благодарно.

[Василий Банников]

Фокс Йовович, действительно. Видимо я забыл, как вообще надо провода обжимать.

[Армянское Радио]

Aelliari, не бывает "прямого типа" соединения, есть TIA568A и TIA568B, которые отличаются обменом оранжевой и зеленой пары местами. При этом, вклинение синей пары между линиями оранжевой (зеленой) сохраняется и там и там.

Выдуманный техником "прямой" обжим некорректен, потому что сигнал оказывается подключен не в дифференциальную витую пару, а в две половинки разных пар.

Answer 5

[Aelliari]

Есть 2 типа, прямой и кроссовый (перекрёстный), эти стандарты разрабатывались давно и были предназначены для соединения однотипных устройств (кроссовый) либо для соединения различных (прямой). В реальности же, я оказался слишком молод чтобы застать оборудование не умеющее в auto mdi(x), данное расширение для сетевых адаптеров позволяет проводить автонастройку избавляя от необходимости следить за типом кабеля до тех пор пока он обжат правильно. В итоге на хоть сколь современном оборудовании ты можешь использовать любой тип кабеля, ничего не изменится.

Ах да, если сообразить "кроссовый" кабель на обоих концах разъёма - мы получим очевидно тот же прямой

Comments

[Армянское Радио]

Это все конечно хорошо, но при чем тут кроссовер? Провайдерский техник влупил пары СТРОГО ПОДРЯД, проигнорировав тот факт, что для совместимости с телефонией делается перепутывание зеленой/синей пары.

Answer 6

[CityCat4]

Вот уж действительно - наберут по обьявлениям... Не, если и с другой стороны такая же обжимка - ничего страшного не произойдет - сигнал-то не знает по проводам какого цвета он идет :) А вот если с той стороны стандарт или однажды Вы решите обжать под стандарт - будет усе. Ну то есть кончится интернет, потому что это не обжимка, а черт знает что, на самом деле.

Comments

[aleks-th]

Не знает , но таки если вы немножко прочитаете учебник для чего делается именно витая пара.
Может поймёте зачем писались стандарты. И как это влияет на сигнал

[CityCat4]

aleks-th, Спасибо, поржал :) На сигнал в кабеле, идущем от прова, метров так с полсотни - ну, может и повлияет. На сигнал в корде метровой длины повлияет, не?
Иногда лучше жевать, чем говорить...

[aleks-th]

CityCat4, таки да в вашем случае это гораздо лучше, ибо выставлять бунтующую некомпетентность напоказ такое себе.
----
Далее пишу не для вас. А чтоб людям много времени и денег сэкономить.
Выяснено на собственном опыте.

1. Мастеров которые не знают и не считают правильным следовать стандарту - выгонять однозначно. Тот кто не хочет следовать стандарту - всегда оказывается некомпетентным и плохим работником.
Вот сколько не связывался с такими - путь был один увольнение день на третий за хреновые исполнения обязанностей.

2. Следовать стандартам их не просто так писали. Это сэкономит пару бессонных ночей на поиске - вот такого хитро обжатого проводочка.

3. Не слушать воинствующих крикунов что стандарты фигня - пусть они дома сидят и обжимают все что угодно как угодно.

[CityCat4]

aleks-th,

ибо выставлять бунтующую некомпетентность напоказ такое себе.

Правильно! Вот и не выставляй :)

Хотя... не, может у тебя статистика есть? Вот берем мы тышшу кордов, обжатых по стандарту. И тышшу самопалов, обжатых "как захотелось". Коротких, метровой длины. И меряем статистику - как работают корды из первой группы и как из второй. Ну в смысле качества сигнала. Не, нету? Извини, чувак, твое утверждение "метровый корд, обжатый в произвольном порядке работает хуже в смысле качества сигнала, нежели метровый корд, обжатый по стандарту" - не канает.

Бригадиром монтажников работаешь? Или может быть админом крупной сети? Или просто "диванным админом"?

[aleks-th]

CityCat4, уволен. Свободен.

Статистика есть. И она не в пользу таких умников.
Поэтому первое правило - не научился обжимать по стандарту. Ничему более сложному обучить невозможно. Разжаловать в дворники лёд колоть.

---
Ты как нить сетку обожми хвостов на 200 хотя бы не по стандарту а как пойдет в разнобой.
И сфоткай покажи.
Потом запиши как тебя будет материть заказчики через некоторое время. А я посмеюсь.

Answer 7

[ettaluni]

Работникам тупо влом расставлять проводчики по порядку, обжимаю так как они скручены в кабеле. Тоесть бело оранжевый с оранжевым.
Как уже говорилось системе не важно какого цвета провода, лишь бы структура и порядок их были правильными на обоих концах.

Comments

[Армянское Радио]

Нет, системе таки важно, какого цвета провода, потому что это не просто "провода", а 4 дифференциальные пары.

[ettaluni]

Фокс Йовович, Расскажи подробней, что ей важно. Просто я как провода не менял ей побоку

[Армянское Радио]

ettaluni, в моем ответе все подробности есть.

[Армянское Радио]

ettaluni, чтобы увидеть проблему, нужен или анализатор качетва линии, который стоит как полмашины, или измерять скорость на длинном кабеле на гигабите.

[ettaluni]

Фокс Йовович, Я не знаю с какими сетями ты работаешь, но для 5e вообще побую как обжимать лишь бы порядок совпадал(T568B, T568А). Вот и имеет практика у провайдеров обжимка на обум потому что всем-все равно и коммутаторам, и работникам, и провайдеру и нечего не знающему пользователю)))

[Армянское Радио]

ettaluni, на картинке не (T568B, T568А), а просто подряд. На гигабите это скорее всего приведет ко включению симплекса и падению скорости в два раза.

[ettaluni]

Фокс Йовович, (T568B, T568А) это лишь задокументированные структуры, от перемены мест слагаемых структура не поменяется. И вообще сложно сказать что у автора там обжато второй конце то не описан

[Vitsliputsli]

ettaluni, а еще можно витуху раскрутить в прямые провода и убрать экранирование, и скорее всего тоже будет работать.

[ettaluni]

Vitsliputsli, John Smith, Вы оба искажаете смысл моих слов. В малых сетях 5e это все не важно. То что говорит Фокс Йовович, о падении скорости и переход в симплекс, я не наблюдал, сколько раз обжимал от балды.
То что напридумывали буржуи, и все эти дополнительные особенности, знать избыточно, автору, для того чтобы поджать один проводок интернета. Ну честно овчинка того не стоит.

[aleks-th]

John Smith, не лапшу а полевку )))
Ибо ее у армии Многа )

Answer 8

[Saboteur]

На расстоянии в пару метров - для современных сетевух нет значения как обжата витая пара.

Для более длинных кабелей следует использовать один из стандартов T568A или T568B (самый распространенный)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D...
Такие стандарты улучшают качество связи за счет уменьшения проблем с наводками и шумами.