Какой сервер выбрать?

Question

[cactuss]

Процессор: Intel Core i7-4770K
Материнка: ASUS Z77-A
Оперативка: не знаю. Есть вопрос по выбору. А так 4х8
~15600р(без озу)

Процессор: Intel Core i7-4820K
Материнка: ASUS P9X79
Оперативка: не знаю. Есть вопрос по выбору. А так 8х8
~21000р(без озу)
Жесткий диск для системыWestern Digital WD6000BLHX
Жесткий диск для хранения Seagate ST2000DM001

Все это в стойку u1(это еще 10000, но с блоком питания на 700w)
И еще есть одна проблема с охлаждением... Может, в комплекте и есть радиаторы.. но сокеты подойдут ли?

Есть вопрос про оперативку..
Memory Types DDR3-1333/1600 у 4770k и
Memory Types DDR3-1333/1600/1866 у 4820k.
Это значит что макс. скорость оператив у 1го 1600 а у 2го 1866?
А вот у материнок за 2000. Как это понимать? Есть ли смысл покупать более скоростную память, или она будет работать только на той частоте, которую может обрабатывать процессор?

Можно уже готовые решения)

Comments

[cactuss]

Сервер для приложения.
Приложение написано на css3, html5, php, js.
Какое по выбрать и что почитать или кого нанять для установки и настройки ??

Answer 1

[cactuss]

Тема переехала

Answer 2

[Андрей]

Собирал сервера 1U неоднократно. Уже сразу вижу грабли, на которые вы идете прямым ходом. Обе материнки ваши не подойдут для серверного решения. Дело в том, что вентиляторы в корпусах 1U дуют вдоль платы с "лица" корпуса к "попе". А планки памяти у вас стоят поперек потока. Ну, и исходя из всей совокупности написанного, я понимаю, что вам нужен толковый инженер, например такой как я. Поэтому моя рекомендация - связаться со мной в почту (в профиле есть), и мы все обсудим.

Comments

[hadra]

Или со мной:D Водяное охлаждение все решит. А лучше гибрид. Если он будет покупать "с 2мя сокетами" то такой фигни не будет. А с водяным во всех случаях.

У меня охлаждаются 2 процессора (170%),оперативка 8 планок (12%),жестики (8%), блоки питания(10%).
+ улитки продувают. на выходе не больше +17.
200% потому что 2 системы. Еще забыл упомянуть фильтр. Если его снять температура понизится.. но он нужен что бы пыль не сосал.

Может не много дороговат, хотя за всю систему 7000р. А охлаждение супер. Можно и 10гр достигнуть.

[hadra]

Можно и 1ну систему ... но 2 более эффективно. Бочек 1н)

[Андрей]

Ну, можно и с вами, если очень хочется получить массу острых ощущений. Я почитал ваши вопросы и ответы - вы занятнейшая личность, @hadra . Я стараюсь от таких держаться подальше, но мне лет уже много. Может я просто не понимаю чего в модных пацанчиках.

[cactuss]

@kaasius Вы не правы, у @hadra хороший сервак, только для меня он дороговат. 120к, это много (( Но я видел это чудо, у него серверная мать, так что можно было и воздухом...

Answer 3

[Deerenaros]

Вообще, для приложения на html5+php лучше использовать более масштабируемые варианты.

А так, зависит от нагруженности вэб-приложения. Чем дороже, тем лучше (из предложенного), но оно и дороже (ваш К.О.).

А вот у материнок за 2000. Есть ли смысл покупать более скоростную память, или она будет работать только на той частоте, которую может обрабатывать процессор?

Это значит, что шина и чипсет на материнке способен работать с такой частотой, то есть RAM лучше брать ту, которая 1866, будет именно эта частота (можно и разогнать, но на сервере делать этого не советую). В принципе, этот вариант более чем оптимален, так как более высокая частота на DDR3 уже не даёт ощутимого прироста в производительности, разве только попугаев разводить.

Comments

[hadra]

Думаю что в его случаи лучше не стоит)
У меня разогнанный ... только у меня система охлаждения збс.
Если что может сбросить до 18гр. Только это на несколько минут. а так стабильных 30 гр. Парень который это впихивал в стойку u1 просто мастер)

[hadra]

@Deerenaros Если у него по типу интернет магазина, то лучше сервак.. и гигабитное соединение.. Главное пропускной канал.

[Deerenaros]

@hadra интернет магазин на shared-хостингах работают, тут облако то, что доктор прописал. Наоборот, выделенные сервера лучше там, где мастабирование долго не предвидеться и загрузка будет ~100% (иначе будет простаивать, а какой смысл платить за простои?), тогда будет выгода в монете и то, не сильная. Это игровые сервера, собственные облака или файло-помойки (и вообще, всё что связано с большими файлами), вот там есть смысл ставить стойки, выгода очевидна. В остальном, лучше поберечь нервы и выбрать облака - настройка по минимому, цены очень приемлемы, не надо платить сразу, канал тоже масштабируется, uptime -> 100% из коробки и прочии плюшки.

[hadra]

@Deerenaros Если он будет делать как я , то в облако такого не сделать. У меня сеть и тут понятно почему у меня не облоко. Для начала надо у него спросить, зачем ему это. А потом уже рекомендовать.

[Deerenaros]

@hadra и что такого шикарного в облаке не сделать, что можете предложить сделать Вы на железе? Честно, я даже не знаю. Единственный минус облаков - они в ассимптотике всё же дороже, зато мастабирование одной кнопкой подкупает. Буквально - одной кнопкой.

[Андрей]

@Deerenaros Облака дороже, чем собственный сервер - кратно. Это если по ресурсам сравнить. А так-то да, вы все правильно пишете. Но пока рано еще в облака ломиться за всем подряд.

[cactuss]

@Deerenaros А как понять какой нужен сервер ?
Как собрать инф. что бы понять что надо ?
Облако не хочу.

[Deerenaros]

@cactuss а какая разница? берите, тогда, что хотите. Если проект для прибыли, то облака явно лучше, ибо в мастабирование решает. Если облако точно не подходит, то берите то, что дороже - не прогадаете, или то, что дешевле, если нужно сэкономить - гарантия решает.

@kaasius да ладно, дороже - я плачу жалкие 250 рублей в месяц за VPS с 1 ГГц 512 MB RAM и 16 GB SSD. Я даже не замечаю порой, что плачу. Зато всегда есть сервер для моих быдлоскриптов. Стойка стоит дороже. Вообще, облака сейчас очень сильно дешевеют. Всё доходит до того, что в облаках придётся платить в основном за электричество только, и совсем немного за ресурсы - сервера всё хуже стареют, железо всё более надёжное, а производительность только растёт. К слову, примерно такой конфиг обойдётся максимум в 10 тысяч в месяц и то, при использовании 24/7, чего обычно не бывает. В нормальном использовании не знаю, врать не буду, но думаю будет примерно 2-3 тысячи в месяц и 20к за посредственный сервер хватит на полгода-год. Что не мало, если проект приносит прибыль. Стойка, к слову, тоже не дешёвая, а у себя сервер ставить себе дороже - вряд ли у себя дома можно без головной боли сделать uptime 99%.

[Deerenaros]

@kaasius ну, то есть я имел ввиду, что облака всё же дороже, да; и они намного дороже, но вот не в десятки раз. Хотя в перспективе всё же да, стойка выигрывает, чем дольше сервер держать - тем больше выигрыш от стойки. И растёт выигрыш едва ли не экспоненциально.

Answer 4

[Павел Вастеров]

Купите собранный сервер.
Можно, конечно, и по граблям ходить, но у вас цель запуск проекта или самообразование?
На край закажите сборку у @kaasius, только за деньги ;-) чтоб ответственность была.

Comments

[Андрей]

kaasius без денег и не взялся бы собирать, да. Но сначала посоветовал бы посмотреть в другую сторону, например в сторону Хецнера - там ровняк такие сервера стоят дешевле в аренду, чем в России в принципе можно поставить в колокейшен свой 1U. Я давно пошел по этому пути.

[Павел Вастеров]

@kaasius Мне нравится Ваш профессиональный подход и стиль общения!

[Андрей]

@zxc80 Мне приятно, что вам приятно

[hadra]

Можно б/у купить. Только смотреть внимательно надо.

[cactuss]

@hadra Можно)

[cactuss]

Я не знаю какой мне надо...

Answer 5

[Кирилл Писарев]

Во первых перед тем как собирать конфигурацию сервера необходимо понять что за приложение будет там работать, то что вы написали:

Сервер для приложения.Приложение написано на css3, html5, php,js.

такой информации не дает. Нужно понимать насколько приложение зависит от частоты процессора и от много поточности, для этого опишите хотя бы что оно вообще будет делать, какая будет нагрузка на это приложение. После этого уже можно прикинуть какого плана сервер Вам нужен.
Как вариант предлагаю взять платформу Supermicro. Например SYS-5018D-MTRF (www.supermicro.com/products/system/1U/5018/SYS-501... цена в районе 1000 у.е. Но туда входит мать под 1150 сокет, блок питания 400Вт с резервированием 1+1, система удаленного администрирования IPMI, система охлаждения, + возможность установки до 4 винтов ХотСвап (в комплекте с платформой идут радиаторы под сокет этой платформы, в данном случае 1150).

Так же хотел заметить, если вы планируете пихать все в 1Ю корпус, то вам придется отказаться от куллеров которые идут в комплекте с процессорами (П.С. процессора под сокет 2011 ими не комплектуются в принципе), в данном случае нужны радиаторы и система охлаждения которая будет продумать вдоль корпуса, т.к в случае с куллером (даже если он влезет в корпус) он будет тупо дуть в крышку.
ИМХО
1) по поводу винтов, под систему вы в принципе правильно выбрали VelociRaptor, но парт старый новый вот WD5000HHTZ.
Под хранение лучше взять WD Red WD30EFRX

2)Оперативка работает на частоте процессора, можно в принципе брать больше, будет все равно работать на той частоте на которой работает проц, просто переплатите.

Comments

[hadra]

Если будет не много места, то можно водяное впихнуть, охлаждает не плохо. Пожалуй самый толковый "ответ".

[Deerenaros]

@hadra да у вас какая-то мания на эту водянку. водянка не панацея - если поставить криво, будет очень плохо, хлопот с ней не мало, да и охлаждает просто водянка не так уж и хорошо, хорошая комбинация из пассивного и активного охлаждает в разы лучше, но шумит намного сильнее и электричества потребляет много больше

[hadra]

@Deerenaros Сразу видно что вы только читали. И приведите вашу эффективность.
У меня 2 i7 k4770 и нагреваются они не больше 33 гр. (это при загрузки 100%(а такого не было не разу за год)) На воздухе такого не достичь. + у меня сис. ох. работает только на 60%, теплообмен 29600 квадратных сантиметров. Ну про прожорливость не чего не могу сказать. там около 10-30в. И пожирает больше всего помпа. А протекают они у криворуких.

[Deerenaros]

@hadra но это не значит, что вы (или тот, кто ставил) не запарились, когда ставили. Ну и, к слову, помпа со временем загрязниться и будет медленнее качать (хотя у воздушки тоже есть ресурс).

Про прожорливость я говорил - водянка куда более энергоэффективная. Так же, как и менее шумная.

Но вот про воздушку вы зря, с хорошим компрессором и дифузором (по сути - кондиционер) в купе с быстрым куллером и хорошими золотыми трубками можно без проблем держать 20 градусов, нагревая в пике не более 30. Проблема воды в том, что она очень теплоёмкая из-за чего создаётся впечатление её эффективности, но в тоже время она не очень хорошо отдаёт тепло и проблема просто переносится из одного места в другое: да, можно сделать холодильник побольше, но места в компе обычно предостаточно, чтобы организовать хороший воздушный поток. Но воду нельзя невозбранно расширять и сжимать, в отличии от воздуха. Так что, воздух имеет свои преимущества.

Варианты решения (все довольно дорогие):
+ использовать мощную помпу, чтобы прокачивать воду быстрее, получая "сдувающий" эффект (ветер может остудить до температуры на градус меньше, чем он сам), впрочем помпа будет стоить тогда дороже хамера
+ использовать проточную воду, правда счета за воду будут совсем не маленькие
+ использовать специальное жидкое вещество, быстрее нагревающееся и остывающее, менее вязкое и более плотное, только вот это вещество не издешёвых и обычно, довольно едкое и в общем-то - ядовитое
+ чисто инженерное решение: заливать воду (или другую жидкость) в плоские полые пластины, пропуская сквозь них воздух, интересный симбиоз воздушки и водянки, да вот у дуэта проблема в том, что нужно не дешёвое золото для быстрого транспорта тепла от воды в воздух (собственно, через золото)
+ ну, или использовать какой-нибудь быстро испарающийся при 20 градусах эфир и конденсировать его в холодильнике повыше, обратно заливая трубками; экзотический и многообещающий метод не очень хорош для серверов, да и не доделан он пока: эфир при пиковой нагрузке быстро выкипает, а конденсировать не успевает.

Зато вот дешёвые методы решения проблем с воздушкой, тем более, их намного проще комбинировать:
+ использовать большее количество пластин соединёных золотыми (лучше) или медными (полыми с жидкостным/эфирным транспортом внутри) трубками
+ использовать возможность конвекции воздуха на полную, проработав воздушные потоки в корпусе и форсировав их дополнительными маломощными вентиляторами
+ добавить компрессор на вход и диффузор на выход, улучщая теплообмен и усиливая поток, и в тоже время улучшая рассеивание тепла во внешнюю среду
+ использовать элементы Пельтье

В общем, воздух очень силён. Чаще, когда требуется именно экстремальное охлаждение, используют или его, или сложные холодильные установки, а в крайнем случае - охлаждение жидким азотом. Водянка не панацея. А по стоимости отличная воздушка вполне сравнима с хорошей не прихотливой водянкой.

И самое главное. С водянкой температура растёт по экспоненте - холодильник не справляется и вода просто будет медленно нагреваться. С воздушкой температура растёт более линейно, ибо воздушный поток - самое узкое место, которое и является основным. Впрочем, в более сложных системах теплопроводник тоже становиться узким в попытке вынести тепло подальше, но он обычно куда эффективнее воздуха.

P.S. В вашем случае (2 i7 k4770 и стандартное использование) водянка более чем оправдана. Разве только она будет по дороже, чем сравнимая воздушка (до 40 градусов в пике). Есть случае, когда именно требуются специальные условия (например, температура ниже 5 градусов), где водянка просто ну никак не справляется, или справляется, но она существенно дороже получается. В потребительском секторе, конечно, часто всё по другому и водянка и дешевле, и тише, и красивее, и экономнее сравнимой по стоимости воздушке. Но завсегдатый оверклокер вам скорее всего скажет, что водяное охлаждение далеко не всегда выбор профессионала.

P.P.S. Что значит, система охлаждения работает на xx%? Загруженность помпы? Бред - помпа при максимальной загрузке и при средней будет также охлаждать в подавляющем большинстве случаев: холодильник или рассеиватель узкое место. А как мерять его эффективность? Тот ещё вопрос. Калориметр? Ну, если цель сделать сковородку - то можно. Инфракрасный/волновой детектор? Можно, только он меряет немного не то. Банальный термометр? Впрочем, если погрешность в 10 градусов норм, то ок. Только вот, как это всё перевести в проценты?

Выговорился, простите.

[hadra]

@Deerenaros Не обижайся, но ты не прав. Водяное охлаждение, не значит что охлаждает вода. Если выжимать все, то температура в -10 уходит(можно и больше, только надо заменить жидкость, а то эта уже будет не эффективна,и поставить более мощные вентиляторы). Если заставлять работать на все 100%, только не вижу смысла в этом. Да в остальном я соглашусь целиком и полностью. Мне это система вышла в 7000р. По энергозатрат и мои %.
10% потребление 3w темп. проц. 60гр.
20% потребление 6w темп. проц. 53гр.
30% потребление 9w темп. проц. 42гр.
40% потребление 12w темп. проц. 34гр.
// подключаются вентиляторы
50% потребление 15w темп. проц. 25гр.
60% потребление 18w темп. проц. 19гр.
70% потребление 21w темп. проц. 11гр.
80% потребление 24w темп. проц. 3гр.
90% потребление 27w темп. проц. -5гр.
100% потребление 30w темп. проц. -11гр.
Ради вас 20 минут потратил. Это примерно, возможно есть погрешности. Тут процессор был на особо загружен.
% повышался когда появлялась стабильность.
Уточню, это не температура процессора, а ядра.
На сколько он шумный, я не знаю. Потише чем сервера, которые рядом стоят. И то до 40% его не слышно(вентиляторы не работают.)
Помпа не шумит. По потреблению огрехи.. там примерно. При 100% ,система потребляет 29.639w. -11 при загрузке 173%. какая температура в бочке я не знаю, там нету датчика.

Все нормально, я не обижаюсь. Прости за-то что выбесил.

[Deerenaros]

@hadra довольно интересно, но тут смотря что считать жидкостью. Так-то, азот при -200 тоже жидкость и по сути - это водянка. Так что в какой-то степени я действительно не прав. Проблема только в том, что воздух-то Вы тоже сильно недооцениваете. Ну и да, проблема холодильника стоит очень остро. Тут дело не столько в поддерживаемой температуре, сколько в теплоёмкости системы. И у водяного охлаждения оно определяется холодильником, у воздушного всё более равномерно. И да, помпа шумит. И холодильник, если он хороший. Обычно, помпа и холодильник - суть одно устройство.

[cactuss]

@Deerenaros Вы оба по своему правы)

[cactuss]

@hadra У меня не так много денег, но ты прав, по своему)