Почему разработчики на Java более востребованы, чем разработчики на C#?

Question

[Anton_repr]

Я не призываю к холивару!

Некоторое время назад, мне стало интересно, какой язык перспективнее: C# или Java. Читал форумы и не нашел объяснения - либо устаревшая информация ( ветки были созданы 2-3 года назад ), либо говорилось, что C# лучше и доказывать нет смысла, т.к это и так всем понятно.

Еще есть мнение:

Я - разработчик на C#, но посоветовал бы автору изучать Java. Desktop-приложения - это умирающее направление разработки, все переходит либо в web, либо на мобильные приложения.

У меня есть вопросы:
1) Чем вам так понравилась Java/C#
2) Почему энтерпрайз пишется в основном на Java?
3) Почему джавистам больше платят?

Я понимаю, что не стоит странивать языки, но Java и C# решают схожие задачи, поэтому почему бы и нет.

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Чем вам так понравилась Java

До этого я писал на Ассемблере и С. В этом сравнении Java - очень уютный и дружелюбный язык.

Почему энтерпрайз пишется в основном на Java?

Потому что к тому времени, как .NET стал действительно кроссплатформенным, Java уже давно захватила рынок. А корпоративный сектор перемен не любит.

Почему джавистам больше платят?

Потому что Java уже давно захватила рынок.

Comments

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий,

C# ещё более уютный и дружелюбный. CLR более производительна, чем JVM.

Двадцать лет назад это было не так.

Ничто не мешало корпорациям использовать Windows сервера. И их успешно использовали многие.

Даже сейчас вы не найдёте банк, федеральную торговую сеть, телекоммуникационную компанию и других подобных гигантов, запускающих критичные для бизнеса приложения на серверах Windows. Двадцать лет назад запустить, например, банковский скоринг на WindowsNT - было абсолютно безумной идеей.

Java не захватывал рынок. Он лишь захватил мозги, амбициозных на то время, программистов.

Во времена моей первой работы на Java все мои знакомые программисты за язык её не считали. Тормозная, требует установки JRE, не имеет прямого доступа к железу и т.д. и т.п. Именно бизнес был в ней заинтересован, именно деньги крупных корпораций дали ей начальное ускорение.

Энтерпрайз и раньше выбирал между Java и .NET.

Результат выбора мы сейчас и видим.

Сейчас же делается уклон в сторону .NET Core.

Ага, больше половины компаний из Forbes Global уже бросились переписывать свои системы на .NET

[Сергей Горностаев]

тогда в основном писали на Delphi и C++

Java вышла в 1996-м. В 1998-м она уже заменила C++ на должности основного языка в крупнейших компаниях США. Именно в тот момент люди с Уолл-стрит решили за весь мир, что будет использовать корпоративный сектор следующие 50 лет. В 2000-м этот же процесс пошёл в РФ следом за тенденцией заданной западными партнёрами. В 2002-м вышла первая версия .NET, полная детских болячек, и работающая только на Windows. Я хорошо помню тот момент, превью версию своими руками щупал, в свободное от разработки уже тогда махрового легайси на EJB под IMB WebSphere время.

Поправочка. Пока что видим в пользу Java. С выходом в конце года единой платформы .NET 5 Java точно просядет на порядок.

О чём вы? В США и ЕС до сих пор куча организаций использует системы написанные на кобол. Корпоративный сектор перемен не любит и горизонт планирования у них измеряет десятилетиями. Никто не будет переписывать системы, в которые уже вложены миллионы, если это не принесёт миллиарды. А .NET на столько существенных преимуществ не даёт.

Они бросились писать новые системы на коре, так как и разрабы дешевле и технологии эффективнее.

Серьёзно? Что можно почитать на эту тему?

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий,

"Северсталь" 20 лет назад сидела на Delphi, а затем перешла на старый .NET. Сейчас переходит на .NET Core.

На HH у них открыта только одна вакансия net-разработчика, пара вакансий плюсистов и больше десятка вакансий java-разработчиков.

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, как замена Delphi - логичный выбор, у .NET с GUI для Windows дела обстоят лучше, чем у Java.

[Jacen11]

Сергей Некий, а у меня все знакомые джависты, а знакомый шарпист ушел в js, и что с того? о чем это может говорить? в глобальном смысле совершенного ни о чем.
ЗЫ все "новые" проекты в банке видел на джаве

[Jacen11]

Сергей Некий

Либо он просто не справился с C#

АХАХАХАХАХАХАХАХ, реально ржал минуты три) ты серьезно считаешь решетки хоть сколько нибудь сложным языком? Ты вообще хоть что нибудь видел кроме них?

Для меня ты ущербный пример. Построй вокруг себя забор и забанься.

Скоро все банки закроют

ахахахах, сижу продолжаю ржать)
ну ты и школоло)

Короче, одни плюхи

потому ты одну плюху и смог назвать? )

Так что, не зли меня больше.

детей и хомяков не боюсь)

[Elmo Sputterspark]

Сергей Некий,

С выходом в конце года единой платформы .NET 5 Java точно просядет на порядок.

Что значит "просядет на порядок"? В десятки раз уменьшится количество вакансий? Десятки пунктов в рейтинге TIOBE потеряет? Твоя пятая корка в ноябре же выходит, давай здесь же первого февраля на результаты посмотрим? Или больше времени надо?

[Strannyk]

Сергей Некий,

CLR более производительна, чем JVM

А можно ссылочку на почитать? Не холивара ради, действительно интересно.

[Elmo Sputterspark]

Сергей Некий, пиши когда и как мерить успех будем.

[Jacen11]

Сергей Некий,

Команда поклонников "Сбербанка"

в отличии от тебя я не в одном сбере работал, и не дискриминирую людей по месту работы, поэтому и знаю где и на чем какие проекты есть и стартуют.

Ладно, не обижайся!

Не парься, на дураков не обижаются)

А ты вобще за яву толкового слова не мог сказать

А должен? С какой радости? Я и не собирался.

Игры, десктоп

и рядом не стоят рядом по объемам бабла рядом с вебом

web api

эээ, ты вообще понимаешь о чем говоришь? в какой же тогда по твоему области джава используется?

в книге "Совершенный код"

а предложения про то что JVM имеет разные версии и настройки ты решил не читать?

Эффективность вашего компилятора или вашей JVMможет быть другой; оцените ее сами.

страница 582 второе издание

[Jacen11]

Сергей Некий,

Я не вижу никакой разницы.

А твое мнение никого и не интересует. Те кто стартуют видять

Раз нечего сказать, так что же ты тогда вообще в эту беседу залез? Похихикать?

Есть что сказать, но сюда пришел похихикать в основном, люблю смеяться над убогими, этим вообще на руси все и всегда любили заниматься.

В играх, да на том же Unity, объёмы бабла ещё больше, если это многопользовательские онлайн игры.

В одном предложении уже малосовместимые понятия)

В вебе много бабла только в крупных коммерческих проектах.

Да, мой адмирал! Ваш авианосец уже на подходе!

Большинство же - это средние сайтики, представляющие компашки в сети.

Вручную сам посчитал? На пальцах? Сколько насчитал?

Из неё выжмут максимум производительности и эффективности

ну как выжмут, тогда и поговорим. Про совместимость только пусть не забудут как обычно/

CLR так - то тоже совершенствуется регулярно

да ты что, так значит их все таки не так просто сравнить! такими темпами через месяцок до тебя дойдет что ты не прав.

И да, я там выше челу скинул бенчмарки. Посмотри.

посмотрел, и где там jvm? Я увидел только фреймворки. Ну или куда именно смотреть?

[Jacen11]

Сергей Некий,

Так ты до сих пор не высказал своё мнение.

Ты может не заметил, но спорю я тут только с тобой. Я фактически согласен с Сергеем Горностаевым.
Языки совершенно однохерственные, Но исторически сложилось, что джава популярнее и пока ничего особо не предвещает изменений. И на выход вашей новой виртуальной машины бизнесу насрать с высокой колокольни. Многих при 14 джаве не то, что 8 устраивает, 4ю используют! Как я уже говорил, в отличии от вас я знаю много мест и что где используют.

А вот это уже реально слова плоского школьника, да ещё и пафосного. Вот ты себя и проявил.

а может толстого и жирного, откуда ты знаешь?

Я тебя на эмоции вывел? У школьника подгорело?

Нет. Просто кое кто тут не может увидеть сарказм без подсказки

Куча контор, включая фриланс и самих пользователей, каждый день такие сайты пачками клепает. А крупняк делают долго и дорого. И таких заказов в разы меньше. Думать не пробовал?

В отличии от тебя не только думал, но и статистику изучал. А таким как ты думать бесполезно, сколько не пыжься, а понять что один некрупный банковский проект стоит как тысячи фрилансеров, такому уму не дано. Да даже премия у одного сотрудника такого проекта, может обеспечить десяток твоих мелких проектов.

Уже выжали с выходом первой коры. В пятой будет ещё быстрее.

Ну пруфани. Только нормально, а не как обычно своим узким мизерным опытом, давай нормальную статистику.

Ты опять стереотипное мышление включаешь по поводу совместимости?

То есть не было никаких проблем и я все нафантазировал? так?

Что, серьёзно? Ну так может мы напишем в инсте Джеффри Рихтеру по поводу CLR в сравнении с JVM?

Сурьезнее некуда. Ты вообще хоть одну jvm знаешь?

При чём тут JVM?

может мы напишем в инсте Джеффри Рихтеру по поводу CLR в сравнении с JVM

Ну наверное потому что ты их сравниваешь? Ты реально тупой или только прикидываешься?

Там используются инструменты из реальной жизни

Ты вообще имеешь хоть какой то реальный опыт разработки?
На, там в самом начале статьи для тебя, https://habr.com/ru/company/mailru/blog/475662/ , поизучай скородрочер.

[Jacen11]

Сергей Некий,


боже, какой стыд, 103 место, даже медленнее питона и руби)

и я так и не нашел какую jvm и с какими настройками они используют

[Jacen11]

Сергей Некий,

Бизнесу насрать на какую - то там яву. Ему важен эффективный и недорогой инструмент с оптимальными затратами на разрабов.

Да, совершенно верно, и поэтому он почти всегда выбирает яву

Сарказм плоский - хуже некуда.

Да ты и такого осилить не смог.

простых сайтов пруд пруди. Помимо программистов их делает куча простого народа при помощи всяких конструкторов и CMS.

И при чем шарп? Его для такого тоже не используют

Везде написано

Ага, везде написано что ты тупой, не тоглько в гугле, даже на всех заборах

Так и у явы были проблемы.

Нет

А ты вообще устройство и потенциал CLR знаешь?

да

Я читал про устройство JVM.

я тоже, и чо?

что предоставляют платформы

а поконкретнее
для бенча ктора джетбрейнс сделала свою жвм? Шта?

Ты вообще в курсе о чём мы сейчас говорим - то хоть?

Я то да, а ты?

Надо было искать не старый asp net, а asp.net core.

А я взял и нашел еще и asp net. Правда глаз выколола?

Ты для меня Junior, с пафосом Senior.

Да мне все равно кто я для того, кто даже не разработчик)

[Elmo Sputterspark]

Сергей Некий,

ну для сбера ява всегда будет успешной. Я говорю про другие типы проектов. Игры, десктоп, web api к примеру. Посмотрим на эти результаты. Короче, ставлю закладку этой страницы. Отпишусь после выхода коры 5.

Ощущение, что я с гуманитарием разговариваю, а не с программистом. При чём тут сбер вообще? Не сбер делает позицию в индексе популярности языков, не сбер формирует количество вакансий на рыке, не сбер формирует средние зарплаты. Как ты собрался измерять результаты в "играх, десктопе и web api"? Нужны измеримые цифровые значения. А то придёшь сюда в феврале, напишешь про победу дотнета, а тебе опять полную панамку напихают.

[Сергей Горностаев]

Ох, и понаписали-то!

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, вы почему-то зациклились на Сбербанке, но ведь Java использует не только Сбер, но и все остальные банки - маленькие и большие, частные и государственные, отечественные и зарубежные. Да и не только банки. Крупнейшие торговые площадки, такие как Amazon и Ebay, написаны на Java. У Wallmart весь технологический стек построен на JVM. Java активно используют стриминговые сервисы, например Netflix. Социальные сети LinkedIn, Одноклассники и Facebook используют Java. Поисковые системы Google и Яндекс используют Java. Многие системы, лежащие в основе хайлоада, написаны для JVM - Kafka, Cassandra и прочие. Вообще все системы для работы с большими данными работают на JVM - Hadoop, Spark, HBase и т.п. На сколько мне известное, все существующие графовые СУБД работают только на JVM. Солидная часть самой распространённой ERP SAP написана на Java. Я могу продолжать этот список ооочень долго.

[Elmo Sputterspark]

Сергей Некий,

Я лишь сказал, что .NET 5 повысит позиции перед Java, а Java понизит позиции перед .NET 5 в выборе и разработке новых проектов. По вакансиям будет также.

Давай конкретно определимся с тем, что именно значит "повысит/понизит позиции перед" и как это измерить в цифрах. Я вот считаю, что выход кор 5 вообще ничего не изменит. Ты считаешь иначе. Как определить кто прав?

[Jacen11]

Сергей Некий,

вот ты типичный быдло джун, у которого глаза на лоб вылезают от собственного мнения и самомнения.

Ты реально настолько тупой, что считаешь, что для знания статистики нужно быть программистом?

Да, совершенно верно. "Сбербанк" ВСЕГДА выбирает. Бизнес, который выбирает яву - это компания "Сбербанк".

Да ты уже задрал, расциклись уже, тебе про сбер написали. Я если что не только в сбере работал

На нём можно писать и простенькие сайты и глобальщину вроде банковских приложений

О, прям как на джаве

на тостере теперь есть ещё один пафосный джун

ну как я и говорил, ты школьник, только они могут определить уровень знаний по ничему.

любитель жить прошлым и искать недостатки в прошлом

Я любитель анализировать данные, чтобы не повторять ошибки таких как ты.

Вот здесь прочти школьник.

Ну прочел, ни слова про джаву. В тебе вообще есть хоть капли адекватности? Когда говоришь про джаву, то нужно скидывать ссылки на инфу про джавую

и?

вот именно, и? я ответил на твой вопрос. Опять сарказм не понял? Мне реально картинку для тебя прикреплять?

Задание - закончите фразу со смысловой нагрузкой.

Сразу после задания для тебя, повзрослеть хотя бы на годик

Аха - ха - ха!

О, теперь до тебя дошло как выглядит твои сообщения для меня)

Ты же умный, ты же читаешь. В списке бенчей всё указано.

Ну что же. Вот что и требовалось доказать. Если бы там все было, то ты легко бы указал мне на мою неправоту, а так снова обосрался.

Да мне плевать на твои тупые выводы о ПРОШЛОМ

Боже, какой же ты школьник) Школу то хоть закончил?

Ещё более тупой вывод. Просто жесть!

Каким нужно обладать мозгом, чтобы увидеть какие то выводы там где их нет?

партнёров поставили цель - создать серьёзную конкуренцию Java

Ага, вот уже 20 лет как поставили и все достигают.

Тут решающую роль теперь играет сообщество, которое предлагает и улучшает фичи. Развитие идёт бешеными темпами по всем фронтам.

А в джаве типа по другому по твоему? Джава даже не принадлежит ораклу и ее реально дорабатывает сообщество. А кто у нас владеет шарпом?

[Jacen11]

Сергей Некий,

я уж не буду перечислять, что написано на старом .NET и что теперь пишется на .NET Core. И пожалуй я не буду писать о планах компаний и сообщества на .NET 5.

Конечно, невозможно сделать то, чего не можешь

[Elmo Sputterspark]

Сергей Некий, как это измерить? Можно по рейтингу GitHub попробовать, но он учитывает только open source, так что расклады в энтерпрайзе, о которых как раз речь в вопросе, останутся за бортом. Есть предложения?

[Elmo Sputterspark]

Сергей Некий, чувак, я таких статеек найду легко и про Java, это не показатель. Я тебе предлагаю найти измеримый показатель влияния Core 5 и проверить этот показатель после выхода. Если он существенно изменится относительно текущего уровня, то ты всех нас победишь и будешь иметь на руках железное доказательство своей правоты. Но ты вместо этого мне какую-то мульку пихаешь.

[Jacen11]

Сергей Некий, боже, как же разносит людей когда они понимают, что были не правы, но не могут этого признать или хотя бы хоть какие то адекватные аргументы привести)

[Jacen11]

Сергей Некий,

Jacen11, вот тут ещё почитай про возможности и перспективы ....

а самый угар, что мне не надо читать, я спросить могу, я как раз в райфайзене работаю)

[Elmo Sputterspark]

Сергей Некий, окей, уже что-то. Контрольный замер вакансий по авторитетному источнику - hh.ru:


Количество вакансий по Java - 6438, по C# - 3443. Средняя зарплата Java - 142808, средняя зарплата C# - 108068. Если в феврале 2021-го года вакансий по C# на hh.ru будет хотя бы в 1.1 раза больше, чем вакансий по Java, и средние зарплаты разработчиков C# будут хотя бы на 15000 больше, чем зарплаты разработчиков Java, то ты победил. Устраивает?

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, вы уже нить беседы потеряли? Никто здесь не утверждал, что .NET не применяют. Мы утверждаем только, что Java лидирует на рынке.

[Jacen11]

Сергей Некий, после 15 вакансий на джаве на одну шарповую перестал считать)

Elmo Sputterspark, Сергей Некий,
Предлагаю ставку,
Если в феврале 2021-го года вакансий по C# на hh.ru будет хотя бы в 1.1 раза больше, чем вакансий по Java, то я выплачу Сергей Некий 40 тысяч рублей, если нет, то он мне выплатит 20 тысяч рублей. Сергей Некий согласен?

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, он тыкает потому, что никакие значения в моменте не имеют смысла. Важна только динамика. Нужна точка отсчёта, контрольные значения. Вы точно программист? Это ведь основы, знакомые каждому инженеру.

[Elmo Sputterspark]

Сергей Некий, почему за один день? Корка же в ноябре в релиз выходит, превью версия уже доступна, замеры я предлагаю в феврале делать. Нужно больше времени? Пиши сколько.

[Elmo Sputterspark]

Сергей Некий, хитрая позиция: давайте я посмотрю на какой номер шарик в рулетке упадёт, а потом ставку сделаю. Это называется слился.

[Jacen11]

Сергей Некий,
Так ты уверен в своих словах или нет? В споре я могу потерять больше тебя в два раза. Все знают что новый кор лучше. Со всех сторон для тебя выгодно. Или все таки не так уж ты и уверен?
Давай на март передвинем, пол года хватит?

[Strannyk]

В копилочку:

1. Microsoft - 2001
2. Джон Скит - 2017
3. Даниил Демидко - 2019
4. Сергей Некий - 2020

[DevMan]

Сергей Некий, o чем ты споришь вообще?
ява популярнее/востребованней – это факт.
остальное – лепет обиженных из угла.

и чтоб два раза не вставать: вопрос именно в востребованности, а не скорости и прочих фантазиях.

[DevMan]

Сергей Некий, пока что – очень размытое понятие.
вам знакомо понятие "эффект Линди"?

[DevMan]

Сергей Некий, конечно глянем.
но я уверен на 100500 что особо ничего не изменится.
ну отожмет дотнет сколькотам процентов от рынка, да фигня вопрос: вопрос только в сколько процентов.
моя практика говорит что на эти проценты можно не обращать внимание.

[DevMan]

Сергей Некий, и что?
тут речь не идет о технологическом преимуществе (что ты никак не можешь понять), тут речь о том, что у чашки кофе бОльший рынок, чем у решетки.
и нравится тебе это или нет – тут уже никакого рояля не играет.

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, зачем гадать над хрустальным шаром? Вы написали "летом посмотрим", вот в последний день лета 2021-го и посмотрим.

[DevMan]

Сергей Некий, уже давно на крупных проектах играет комбинация кучки языков/технологий.
какое это имеет отношение к изначальному вопросу?

для тех, кто на бронепоезде: вопрос не в преимуществах, а почему одно востребованнее другого.

[DevMan]

Сергей Некий, причин уже накидали – только ты не хочешь/способен их принять/понять.

[DevMan]

Сергей Некий, вот вы и сами ответили на вопрос: кто первый встал – того и тапки.
ситуация меняется не только сейчас, но и все время. только по факту: кто–то в топе, а кто–то пытается.
все эти гадания/прогнозы – вообще ни о чем: может выстрелит, может нет; никто не знает, и только время покажет.

[DevMan]

Сергей Некий, может ты наконец перестанешь делить мир на только ява/нет? кагбе есть и другие технологии, которые сами по себе отжирают у грандов кусок.

ну вышел коре и что?
все кинулись переписывать на него и кол-во вакансий возросло на порядок? нет!
выстрелит или нет, и если выстрелит, то насколько подвинет чашку кофе, можно будет сказать только на протяжении пяти–десяти–двадцати лет. иначе – это просто надрачивание в салфетку.

[DevMan]

Сергей Некий, давно пора.

[Jacen11]

Сергей Некий, то есть в августе 2021 посмотрим и там точно уже будет понятно, согласен?

[DevMan]

Jacen11, тут уже один пророчил что васм всех порвет (@beduin01 ау).
и даже срок давал.
и ожидаемо обделался.

так и с любыми прогнозами - дело не благодарное.

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, непрерывно расту профессионально и карьерно, получаю зарплату сильно выше рынка. Никак не удаётся чувствовать себя отстающим, хотя я и очень строг к себе. Может быть и наступит момент, когда меня опередят, но я к этому моменту буду старым и усталым, готовым наконец играть целыми днями в то, что накупил в Стиме за прошедшие годы. Впрочем, не факт, не исключено, что я пополню ряды новых COBOL Cowboys и буду получать огромные деньги на моих условиях.

[Strannyk]

Сергей Некий, Весь этот спор напоминает.

[DevMan]

Сергей Некий, какое отношение этот поток сознания имеет к заданному вопросу?

[Strannyk]

Сергей Некий, Прекращайте злоупотреблять. Я в этом топике своего мнения вообще не высказывал.

[Strannyk]

Сергей Некий,

васм итак всех порвёт в будущем

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, технологические прорывы делает мизерно малое количество людей. Может быть один человек на десятки миллионов. Но это не значит, что остальные плохие. Мы просто находимся на своих местах и делаем обыденные, но нужные вещи. И тут мне есть чем похвастаться. Системы, к которым я приложил руку, ежедневно облегчают жизнь миллионам людей. Один из проектов, над которым я сейчас работаю, не имеет аналогов в мире. Только сейчас начинают появляться хилые конкуренты. Apple конкретно под нас изменял работу модуля NFC в iPhone.

А вы какой вклад внесли в развитие технологий?

[Strannyk]

Сергей Некий, Подобных идеек у каждого первого разработчика по три мешка с горкой. Как сделаете - приходите.

[Strannyk]

Сергей Некий, Лично я вас тут вообще не критиковал. )) Желаю вам успеха в вашем супер-проекте.

[DevMan]

Сергей Некий, ты вопрос то хоть читал? он ведь не в крутости/отстойности решетки.

чашка восстребованней – это факт.
за чашку в среднем больше платят – это факт.

но оба этих факта никак не мешают угорать по решетке и рубить на ней бабло на уровне топов чашки или выше. это тоже факт.

выстрелит ли решетка и насколько, покажет только время, а сейчас – это сродни камлания и анекдота про метеорологов и чукотского шамана.

[DevMan]

Сергей Некий, я говорю о том, что она подвинет чашку.
пока этого не наблюдается.

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, он же прямым текстом пишет

чашка восстребованней – это факт.
за чашку в среднем больше платят – это факт.

"Выстрелит решётка" когда займёт лидирующие позиции на рынке. Пока не заняла.

[DevMan]

Сергей Некий, да кагбе успех у решетки давно уже есть, иначе бы она вообще уже исчезла.
еще раз: перечитайте вопрос и конкретно обозначьте с чем именно вы спорите/не согласны.

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий,

[DevMan]

Сергей Некий, точно все?
о чем тогда вообще срачь/спор был на 100500 коментов?

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, последний день лета. Как договаривались, пора подвести итоги.

Как видим, почти год с релиза .NET Core ничего не изменил, вакансий на Java всё ещё в два раза больше, минимальные, средние и максимальные зарплаты у джавистов существенно выше.

DevMan, Strannyk, Jacen11, Elmo Sputterspark, можно добавлять в закладки для аргументации в подобных полемиках.

[Elmo Sputterspark]

Сергей Горностаев,

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, но вы же сами писали, что выход .NET 5 это изменит:

Поправочка. Пока что видим в пользу Java. С выходом в конце года единой платформы .NET 5 Java точно просядет на порядок.

Посмотрим на эти результаты. Короче, ставлю закладку этой страницы. Отпишусь после выхода коры 5.

Уже выжали с выходом первой коры. В пятой будет ещё быстрее.

Я лишь сказал, что .NET 5 повысит позиции перед Java, а Java понизит позиции перед .NET 5 в выборе и разработке новых проектов. По вакансиям будет также.

по вакансиям и проектам в них. По их количеству. Чувак, врубаешь, нет?

предлагаю ждать до лета.
летом посмотрим.

Я начал спор о том, что .NET 5 станет серьёзным конкурентом и повысит число вакансий вместе с выбором компаний этой платформы для новых проектов.

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, и вновь бездоказательные заявления.

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, нет, это не так. Мы новое пишем на Java, и мои коллеги в других компаниях тоже пишут новое на Java. Мои слова подтверждает то, что вакансий стало больше, а рыночная доля Java не изменилась. А вы чем объясните, что у C# доля рынка не увеличилась?

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, нет, это не так. Ваши заявления - это просто домыслы, не подтверждённые никакими фактами.

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, иии? Что доказывает ваша цитата? Вы считаете, что все проекты, которые уже существуют - легаси? Не легаси только в стартапах, куда вас приглашают написать всё с нуля? Вы считаете, что среди 12 тысяч нет вакансий на разработку с нуля? Вы готовы утверждать, что я не найду легаси среди вакансий на C#? В конце концов, как хоть что-то из этого меняет изначальный вопрос о том, что Java популярнее C#?

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, нет, не только банки. Нет, доля C# не увеличивается. Ваши заявления - это просто домыслы, не подтверждённые никакими фактами.

[Elmo Sputterspark]

Сергей Некий, слив засчитан.

[DevMan]

Сергей Горностаев, забавный тред вышел.
его, походу, реально бедуин покусал.

[DevMan]

Сергей Некий,

поговорил с джавистом из нашей компании. Тот сказал, что будущее мобильной разработки за Kotlin, а backend за C#.

поговорил с коллегой, соседом, боссом и собакой: будущее вообще не за чашкой или решеткой.

[Strannyk]

DevMan, да, "будущее за решеткой" - это как-то грустно.

[DevMan]

Strannyk, человек–буквальность – беда в семье))

[DevMan]

Сергей Некий, и слава яйцам!
непонятно только нахрена было так долго кочевряжится. и с настолько убогими аргументами.

[DevMan]

Сергей Некий, если ты не умеешь в сарказм, я тебе помогу: говно ваши неты и ява, будущее за пхп; мне насрать что на него меньше вакансий и меньше платят, потому что еще немного (особенно после релиза 8.1) и за него буду платить больше, чем хозяину велс фарго, а хантить вообще не будут – будут красть прямо на улице.
краткий пересказ твоей аргументации

[DevMan]

Сергей Некий, упоротость – отличное качество. но его нужно коррелировать с реальностью.
с упоротостью – у тебя все отлично.
а вот с корреляцией – не сложилось.

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, передавай джависту из вашей компании, что он несёт чушь. Oracle на Java уже давно влияет не больше, чем Amazon например.

[DevMan]

Сергей Некий, персоналии там вообще не роялили, только абсурдность аргументации.
но ты не смог даже в это. это - талант.

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий, раз в одночасье, значит ничего серьёзного не разрабатывали.

[Elmo Sputterspark]

Сергей Некий, передай своему коллеге, что он сменил влияние Oracle на влияние JetBrains и Oracle.

[DevMan]

Сергей Некий, если ты настолько упоротый, что цепляешься за то, что стоит опустить, специально для тебя повторюсь следуя тебе же.

говно ваши неты и ява, будущее за жс; мне насрать что на него меньше вакансий и меньше платят, потому что еще немного (особенно после релиза X.Z) и за него буду платить больше, чем хозяину велс фарго, а хантить вообще не будут – будут красть прямо на улице.

и куда теперь переобуваться?

[DevMan]

Сергей Некий, в питон?

[DevMan]

Сергей Некий,

Ты вообще здесь ничего не смог, кроме, как написать разного рода клоунскую туфту.

да срать-плевать на меня.
вопрос: что смог ты?
ответить?

[Сергей Горностаев]

Сергей Некий,

а вообще на 1C Bitrix

[DevMan]

чем дальше, тем веселее.

[Сергей Горностаев]

DevMan, это такая гениальная финалочка под всей перепиской, что дальше продолжать смысла нет, лучше уже не будет.

[DevMan]

Сергей Горностаев, мне лучше и не надо, мне интересно докопаться до "как же связи в этой голове устанавливаются".
тем более интересно "как же связи в этой голове устанавливаются, когда она не прекращая лажает".

[Сергей Горностаев]

Не вынесла душа поэта позора мелочных обид. Сергей Некий самовыпилился вместе со всеми его комментариями. Хорошо, что мы его так обильно цитировали.

[mkone112]

DevMan, у меня в свое время был похожий вопрос. "О чем вообще думают постоянно лажающие люди?". Со временем я понял - ни о чем. Максимум что есть в голове - псевдослучайный механизм принятия решений.

[DevMan]

mkone112, это слишком просто.

[mkone112]

DevMan, да, мне тоже не нравится. Но порой самое простое объяснение - единственно верное.

[DevMan]

mkone112, есть такое. но не в этом случае.

Answer 2

[Saboteur]

3. Платят больше не джавистам, а специалистам

2. Java на текущий момент более популярный инструмент, чем C#. Думаю это так и останется в ближайшие лет 5, что будет лет через 10 - неизвестно. C# более заточен на Microsoft инфраструктуру, сервисы, менталитет. Он проприетарный. Java вроде как чуть более свободна, есть большое комьюнити которое может влиять. Правда после покупки Oracle немного подзакрутили гайки, а MS сейчас наоборот весь такой летит в опенсорс. Посмотрим.

1. Какая разница, у каждого могут быть свои личные причины.

Comments

[Сергей Горностаев]

Oracle уже раскрутил гайки, передав весь исходный код в open source, а все стандарты под контроль некоммерческой организации. У них во владении осталась только торговая марка.

Answer 3

[Владимир Коротенко]

Шарпы и ява где то на уровне , подколки с обоих сторон насчёт ущербности языка есть . Например скачайте оракл jdk. Ява субъективно жрет память шарпы сейчас подтянулись причём это сейчас около 5 лет. Тут и Юнити и хамарин и нет коре 3 который скоро станет 5. Хорошую поддержку кстати сделал джетбраин вычистил эти конюшни и сделал Котлин. В общем разница невелика.