Где можно использовать дуо php + python?

Question

[iiideb]

Где можно использовать дуо php + python?

Answer 1

[Roman K]

В мусорном ведре. Реальной пользы для свежего проекта, который не надо интегрировать с легаси, от php + python нет. Вот прям вообще нет.

Comments

[Araik]

А для Big Data\ML нынче больше python не в моде или че? И причем тут legacy вообще?

[Roman K]

Araik, и зачем тебе пхп для big data / ML?

[Araik]

Roman Kitaev, причем тут пхп, если мой вопрос к питон относился? Если логика у сервиса на пхп, а ML на питоне, не вариант? Сразу в мусорную корзину? Нигде такая связка не используется? Все на julia перешли или нейронки на php писать начали?

[Roman K]

Araik, пхп тут притом, что тс спрашивает "Где можно использовать дуо php + python?". Если у тебя ML — то и пиши весь проект на питоне. И логику на питоне, и ML на питоне. Нахрена тут вообще пхп нужен?

[Araik]

Roman Kitaev, CMS на PHP (потому что распространяется коробочная версия помимо SaaS, следовательно нужен больший охват) модуль "Рекомендации товаров" на питоне на основе ML, не вариант ? Почему категорично "в мусорную корзину" ? Может CMS на PHP, но в процессе OpenAI на питоне подключили, не бывает так разве?

[Roman K]

Araik, А что, CMS на PHP теперь считается программированием?

С тем же успехом можно сказать, что ты не только Python + PHP используешь, но и C, ведь интерпретатор питона у тебя написан скорее всего на Си (или ещё и на RPython, если ты у мамы молодец и прочитал про PyPy). И Perl, потому что где-то при сборке он юзается наверняка. А если ты ещё и на макоси пишешь код, то наверняка и Ruby юзается, ведь ты скорее всего ставил пакеты через homebrew, который написан на руби.

Смекаешь, к чему я?

[Araik]

CMS на PHP теперь считается программированием?

Т.е. написать на языке программирования систему управления контентом теперь считается не программированием? php по вашему что, язык разметки ?

Смекаешь, к чему я?

Нет, не смекаю. Если CMS написан на PHP и при этом для отдельной части функционала используется, допустим, OpenAI на Python, то проект в итоге не в связки PHP + Python работает? И причем тут С, интерпретатор и МакОС? И хоть на один поставленный раннее вопрос ты собираешься отвечать или продолжишь писать какую-то неведомую ересь?

[Roman K]

Araik, Ты не написал CMS на PHP. Ты её готовую используешь, как проприетарный продукт, поэтому связи с пхп тут не очень-то и видно. Но раз веб-макаке приятней думать, что она программист — я не могу запрещать.

p.s. знаешь как называют того, кто сам свои посты лайкает ? :D

Не знаю

Расскажи, если знаешь.

[Araik]

Roman Kitaev,

Ты не написал CMS на PHP. Ты её готовую используешь, как проприетарный продукт,

Ты нормальный вообще? К таком выводу как ты пришел? По твоему CMS нельзя написать, а можно только скачать уже готовую и разработанную кем-то другим? Причем тут проприетарный продукт, я тебе ситуацию объясняю, ты как разработчик на PHP начал писать CMS, потом в процессе для реализации функционала, который требует ML, начал пистаь допустим микросервис на Python, это не связка PHP + Python получается ?

Или ты думаешь, что все вайтишники\вебмастера использующие готовые продукты и неспособны самостоятельно что-то создать с фреймворком или без ?

И даже если ты используешь чужой пропиетарный продукт на PHP и чужой проприетарный продукт на Python, в конечном итоге, реализованный проект на этих двух продуктах это не связка PHP + Python ?

[Roman K]

Araik, ты, может, начнёшь думать и связывать контекст беседы со своими фразами?)

Вот смотри, ты пишешь:

я тебе ситуацию объясняю, ты как разработчик на PHP начал писать CMS

Хотя я до этого написал:

1.

Реальной пользы для свежего проекта, который не надо интегрировать с легаси, от php + python нет

2.

Если у тебя ML — то и пиши весь проект на питоне. И логику на питоне, и ML на питоне. Нахрена тут вообще пхп нужен

Игнорируя весь здравый смысл, ты пытаешься мне доказать, что свою CMS на PHP писать вообще-то очень нужно и в этом есть смысл. Более того, её нужно писать именно на PHP, заранее зная, что у тебя будет кусок MLа на питоне.

[Araik]

Roman Kitaev, Ок, давай так попробуем:

ты, может, начнёшь думать и связывать контекст беседы со своими фразами?)

Давай к началу беседы вернемся, я написал :

А для Big Data\ML нынче больше python не в моде или че?

Ты в ответ на это пишешь:

и зачем тебе пхп для big data / ML?

У кого из нас проблемы с контекстом?

Дальше только по последнему твоему сообщению (потому что иначе цитировать весь диалог придется):

Игнорируя весь здравый смысл, ты пытаешься мне доказать, что свою CMS на PHP писать вообще-то очень нужно и в этом есть смысл.

Глупо задавать вопросы человеку, который при этом их игнорирует и не отвечает ни на один поставленный раннее вопрос, но все же, на каком языке написано больше CMS, на PHP или на Python ? И почему? Может быть потому что пишущих на питоне разработчиков сложнее найти? Может дороже для бизнеса? Может хостинг проще найти на пхп? Может поддержка проще на пхп? CMS пишутся не для программистов, если ты не в курсе, а в большинстве случаев для удовлетворения требований бизнеса, для которого все предыдущие вопросы имеют значение.

Ок, допускаю, что для тебя это слишком сложно, в очередной раз попробуем упростить:

Ситуация. Разработчик на PHP пишет CMS на PHP(который быстрее, чем питон, к слову в 7 версии на ряде тестов), в процессе возникает потребность в ML для определенного функционоала. Что ему делать? Переписывать на Python всю CMS? Или добавить микросервис\модуль на Python для конкретной задачи ?

Ок, понимаю, тебе может быть тяжело, еще сильнее упростим.

Ты заранее не знаешь, пишешь на PHP CMS и потом один из заказчиков просит добавить модуль который требует ML, ты находишь OpenAI который написан на Python, что делать дальше? Переписывать CMS на Python ? Переписывать OpenAI на PHP ? или использовать связку PHP + Python потому что здравый смысл говорит, что это единственно верное решение?

[Roman K]

Araik,

У кого из нас проблемы с контекстом?

Проблемы с контекстом у тебя. И вот почему:

— пользы для свежего проекта, который не надо интегрировать с легаси, от php + python нет
— А для Big Data\ML нынче больше python не в моде или че?
— и зачем тебе пхп для big data / ML?

Если очень сложно осилить три строки диалога, вот их пояснение:
1. В первой реплике автор говорит о том, что пользы от применения именно php + python в свежем проекте нет, ибо взять отдельно php или отдельно python будет в разы полезней (по задумке автора)
2. Его оппонент спрашивает, не забыл ли автор, что ML вообще-то весь на питоне написан
3. Автор отвечает оппоненту, подразумевая, что языка всё ещё должно быть два (php + python), что пхп для ML не нужен, подтверждая, что питон для ML-таки нужен. Автор также подразумевает, что оппонент методом исключения отбросит пхп и понял, что автор имел ввиду написание проекта только на одном языке, что уменьшает пользу связки php + python из-за рудиментарного в данном случае php

Но если для тебя это тонкие материи — то сорян.

Справедливости ради, ты меня убедил, что связка пхп + питон всё же жизнеспособна в ряде вырожденных случаев:
1. Когда жалко 150 рублей на VPSку (ну хостинг же для PHP дешевле)
2. Когда нужно и CMS (обязательно на PHP), и ML

Да, допускаю, что такие кейсы существуют в природе, хоть это и не говорит об их превосходстве над одним языком. Но, наверное это достаточно редкие кейсы, что у бизнеса нет денег на хостинг и на питониста, но есть деньги на датасаенсиста и того, кто будет одно прикручивать к другому.

P.S. Вот про скорость PHP vs Python вообще бы лучше молчать)) При выборе PHP vs Python скорость никогда не будет решающим фактором. Если ты хочешь CPU-bound задачи решать — велком писать на го/расте/плюсах. В этом плане и пхп, и питон дно. А все эти CMS и веб-фреймворки так вообще 99% висят на ожидании ответа от БД. И фактор производительности языка тут нивелируется в ноль.

[DevMan]

Roman Kitaev, ну, например, у нас на одном проекте используются одновременно рельсы, пых, питон и плюсы. каждый из них решает сугубо свою задачу, и занимаются этим совершенно разные люди.

[Araik]

Roman Kitaev,

1. Автор вопроса спрашивал, где можно использовать кейс пхп + питон
   
2. Ты ответил автору вопроса, что такой кейс возможен только в мусорном ведре
   
3. Я не согласился с категоричностью твоего ответа и привел примеры где такой кейс возможен
   
4. whats wrong?
   

Правильный ответ на вопрос "Какой стек использовать в своем проекте" звучит так: "Который наиболее подходит под требования". Ну и не нужно забывать, что проект != продукт.

Да, допускаю, что такие кейсы существуют в природе, хоть это и не говорит об их превосходстве над одним языком.

Речь вообще не о превосходстве, технологии нужно применять там, где они подходят лучше всего.

[Ivan Yakushenko]

Araik,

лучше всего

В мусорном ведре

Очередной самопал на php + ml где-то рядом существует и используется, но под определение "технологии нужно применять там, где они подходят лучше всего" не подходит от слова совсем.

[Araik]

Очередной самопал на php + ml где-то рядом существует и используется, но под определение "технологии нужно применять там, где они подходят лучше всего" не подходит от слова совсем.

Ок, я разрабатываю решение для электронной коммерции, конечный продукт - платформа для электронной коммерции.
CMS на PHP - один из продуктов в проекте, но т.к. для проекта(платформы) требуется в т.ч. ML\BigData, то для реализации уже, по сути, второго продукта, выбирается Python, который лучше удовлетворяет требованиям этой задачи. Эти 2 продукта в сумме дают конечный проект - екомерс платформу. Резюмирую: мы не объединяем в одном продукте(сервисе?) PHP и Python, а пишем 2 самодостаточных продукта(сервиса?), для каждого из которых наиболее подходящий инструмент, для CMS - PHP, для ML\BigData - Python. В конечном итоге эти 2 продукта(сервиса?) объединяются в платформу для электронной коммерции, которая по сути и является проектом.

Вопрос:

• Почему это решение не подпадает под определение "технологии нужно применять там, где они подходят лучше всего" ?
  
  

p.s. мне думается, что нет в этой ветке обсуждения взаимопонимания т.к. смешиваются понятия проект и продукт.

[Ivan Yakushenko]

Araik, извини, не правильно подал мысль. Я имел ввиду, что где-то работающий php и выполняющий свои задачи и где-то работающий python выполняющий свои задачи и вместе они формируют целостный продукт - это хорошо, если работает и выполняет свои задачи. Но, на моё мнение, автор под фразой "дуо php + python" имел ввиду более тесную интеграцию и тут уже следует задуматься о целесообразности такого франкенштейна.

[Araik]

Ivan Yakushenko, Согласен на 100%. Честно сказать не предполагал даже, что автор мог подразумевать такую "интеграцию", но это все же вопрос архитектуры\реализации который остается вне рамок вопроса, поскольку нет уточняющих данных, поэтому собственно я и не согласен с категоричностью ответа Roman Kitaev т.к. многие могут не правильно истолковать его ответ и как следствие, не будут применять один из важнейших на мой взгляд принципов, который подразумевает, что выбирать ЯП\Технологию следует из требований и контекста задачи.

Answer 2

[DevMan]

там где нужно.
например, на пхп получать и показывать данные, а на питоне их колбасить (весьма удобно когда нужна хорошая математика).