Как получить интернет в поезде?

Question

[Nikname_non_name]

Здравствуйте!
Собираемся ехать на экскурсию в поезде. Нам нужен интернет. Но как его там получить, если поезд будет ехать по лесам и полям, где вообще нет связи. Посоветовавшись с участниками экспедиции, мы нашли несколько способов решения проблемы:
1. 3G/4G безлимит.
Данный способ предполагает использование антенны для приёма 4G в кавказкой глубинке и для приёма цифрового ТВ.
2. Спутниковый интернет.
Данный способ предполагает использовать геостационарные спутники для доступа в интернет и просмотра спутникого ТВ (Триколор ТВ, МТС и т. д.).
3. Офлайн интернет.
Данный способ предполагает использование заранее скачанного на портативный сервер контента и использования перенаправления IP пакетов для доступа к виртуальным интернет сайтам.
4. Оптический интернет.
Данный способ предполагает использование контактной сети электровоза для прокладки оптического кабеля и раздачи интернета по радио-эфиру (как в Московском метро).
5. Радио или Wi-Fi интернет.
Данный способ предполагает использование таких технологий как Wi-Fi, DECT, Bluetooth и прочих технологий передачи интернета по воздуху. Судь заключается в том, что на многоэтажных зданиях уставливаются радиопередатчики, а на поезде приёмники, а дальше всё по воздуху.
Технические требования:
1. Работоспособность, т. е. даже не обязательно стабильное и быстрое соединение, главное чтоб просто работало.
2. Использование IP-TV и IP-телефонии.
3. Возможность использовать VPN (или SSH Tunnel) для доступа к локальным сетям.
4. Просмотр видео на Youtub'e хотя-бы в 480p.
Какой из вышеперечисленных способов оптимально использовать или у вас есть другие способы реализации проекта?! Пожалуйста, помогите без игнора!!!

Comments

[Hanneman]

Просто наслаждайтесь экскурсией. Без интернета.

[Nikname_non_name]

Hanneman, может быть:

<sarcasm>Просто наслаждайтесь экскурсией. Без интернета.</sarcasm>

Если так, то сарказм не к месту.

[ky0]

Hanneman, не говорите...Кавказ, красоты, вино, восхитительная кухня. Нет, нужон интернет. Даже заранее скачанных сериальчиков не хватает.

[Виктор]

Сарказм уместен, но не идейный, а технический. 3G/4G-сеть существует здесь и сейчас, и доступна без ухищрений, а вот доработка контактной сети электровоза (я так понял, вдоль всего вашего маршрута) введением туда оптоволокна, да ещё и съём с него данных прямо на ходу поезда - это нечто сказочное. Как эти вещи у вас сопоставляются?

Но если по делу, то проблема разрешима. Я в своих турпоездках имел WiFi-интернет не только в поездах, но и во многих междугородных автобусах. Иногда он был бесплатным и незапароленным, иногда за него надо было немного доплатить при покупке билета, но он есть практически по всей Европе. Как в России - не в курсе.

[Nikname_non_name]

ky0,

не говорите...Кавказ, красоты, вино, восхитительная кухня. Нет, нужон интернет. Даже заранее скачанных сериальчиков не хватает.

А где я говорю про Кавказ, интернет нужен по дороге до Пятигорска, а там не до интернета..:).

[Nikname_non_name]

wulfdog,

Ой... Жертвы цифрового слабоумия, оторвитесь от сиськи, учитесь общаться. Умение общаться и строить социальные отношения едваль не самое важное умение в жизни.

А как общаться с Родителями, а как умный дом по удалёнке контролировать, а как код писать?
А если так:

3. На всём пути следования предусмотренна экскурсия.
5. Предусмотрена виртуальная экскурсия по дороге, с применением технологий VR/AR...

, то как?

[Nikname_non_name]

Виктор,

а вот доработка контактной сети электровоза (я так понял, вдоль всего вашего маршрута) введением туда оптоволокна, да ещё и съём с него данных прямо на ходу поезда - это нечто сказочное.

А в московском метро на всех ветках так Wi-Fi работает. Поэтому я и подумал поднять что-то подобное на наземной железной дороге. Как только это реализовать?

в своих турпоездках имел WiFi-интернет не только в поездах, но и во многих междугородных автобусах.

Да в поезде есть WiFi RZD, но он работает только на станциях и сельских перегонах. Поэтому он не подходит и надо что-то лучше.

Иногда он был бесплатным и незапароленным, иногда за него надо было немного доплатить

+ вай-фай РЖД требует авторизацию по паспорту или билету через KEPATIVE портал, но билеты оформленны на руководителя и участники не могут ими пользоваться. Поэтому как обойти портал авторизации и пользоваться бесплатным вайфай мы ресторанах, поездах и гостиницах?!

Answer 1

[Алексей Черемисин]

Как технический специалист, которые обслуживает кое-какие системы в поездах дальнего следования, могу сказать, что волшебной таблетки здесь нет! У нас с нашими системами катается около 300 вагонов по разным направлениям. Связь в пути через 3G/4G дерьмовая везде, кроме как на узловых станциях и в городах. Если хотите ее как-то улучшить - берите GSM модем в выносной антенной, но это тоже не сильно спасет :-(
Лучший способ быть на связи - купите или арендуйте спутниковый терминал или телефон ~ 300 руб в сутки. Телефоны и тарифы здесь - iridium-russian.ru
С передачей данных сложнее - только 3G/4G, и то как я описал выше.

Итого: для вас только 3. Офлайн интернет. Плюс в местах остановок очень возможно у вас будет 3/4G.
Здесь есть одно но - 4G у вас практически не будет рядом с большими вокзалами - соты перегружены, если днем/вечером, ночью связь будет.

Comments

[Валентин]

А что, разве нет VSAT для поезда?

[Алексей Черемисин]

Валентин, есть. На сапсанах стоят. СтОят как чугунный мост. Для нашей задачи архидорого.

[Валентин]

Алексей Черемисин, это я к тому, что не только GPRS единый. Ценообразование таких вещей я понимаю.
Ещё тут автор пишет

Работоспособность, т. е. даже не обязательно стабильное и быстрое соединение, главное чтоб просто работало.

Тот же Iridium предоставляет сервисы передачи данных (CSD, packet data), на крайняк теоретически через него можно поднять dial-up. Только цена совсем не понравится)

[Алексей Черемисин]

Валентин, передача данных у инмарсата относительно дешевая, правда пакетная...

[Nikname_non_name]

Алексей Черемисин,

VSAT

Именно а таком варианте нам и пришёл первым в голову, но как реализовать?!(ps. Выход на крышу вагона и в локамотив будет разрешен.)

[Nikname_non_name]

Алексей Черемисин,

Здесь есть одно но - 4G у вас практически не будет рядом с большими вокзалами - соты перегружены, если днем/вечером, ночью связь будет.

Тут назрел ещё вопрос, почему в гостинице вечером 4G работает как 2G?!

[Валентин]

Nikname_non_name, как-как, покупаете комплект VSAT для поезда, покупаете канал у какого-нибудь sky-one или sensat, договариваетесь с РЖД о монтаже и подключение к электричеству оборудования в вагоне, собираете все это дело и раздаёте себе вай-Фай.

[Алексей Черемисин]

Nikname_non_name, я же написал- соты перегружены

Answer 2

[Николай]

Пользуйтесь интернетом с мобил.

Приём спутникового интернета в поезде малореален ввиду того, что над вагоном может быть контактная сеть или потолок тоннеля.

Comments

[Nikname_non_name]

Николай,

Пользуйтесь интернетом с мобил.

Где в лесу взять такой интернет, у грачей или ворон?!

Приём спутникового интернета в поезде малореален ввиду того, что над вагоном может быть контактная сеть или потолок тоннеля.

Контактная сеть на всём пути следования, тоннелей не будет.

[Николай]

Поезд не круглосуточно по лесу едет. Населённые пункты будут регулярно.

Answer 3

[kisaa]

1. 3G/4G безлимит.
Данный способ предполагает использование антенны для приёма 4G в кавказкой глубинке и для приёма цифрового ТВ.

В глубинке или в горах не будет такой связи, которая позволит комфортно пользоваться интернетом.

2. Спутниковый интернет.
Данный способ предполагает использовать геостационарные спутники для доступа в интернет и просмотра спутникого ТВ (Триколор ТВ, МТС и т. д.).

И платформу для коррекции наведения по мере движения поезда?

4. Оптический интернет.
Данный способ предполагает использование контактной сети электровоза для прокладки оптического кабеля и раздачи интернета по радио-эфиру (как в Московском метро).

Бред Фантастика какая-то. И в метро Интернет раздается совсем не не совсем так.

5. Радио или Wi-Fi интернет.
Данный способ предполагает использование таких технологий как Wi-Fi, DECT, Bluetooth и прочих технологий передачи интернета по воздуху. Судь заключается в том, что на многоэтажных зданиях уставливаются радиопередатчики, а на поезде приёмники, а дальше всё по воздуху.

И много у вас там многоэтажных зданий по маршруту в Пятигорск планируется?

3. Офлайн интернет.
Данный способ предполагает использование заранее скачанного на портативный сервер контента и использования перенаправления IP пакетов для доступа к виртуальным интернет сайтам.

Единственный разумный вариант, если очень надо - накачать сериальчиков на внешний винт, время в дороге убить.

Comments

[Николай]

VSAT никакой не поставишь — контактная сеть.

Answer 4

[CityCat4]

1. 3G/4G безлимит.

Не будет нужной скорости. Да и с покрытием тоже может быть проблема. Ни труба, ни SIP, ни IPTV работать не будут - банально не хватит скорости - изображение будет тормозить, дергаться, в SIP будет пропадать голос.

2. Спутниковый интернет.

Тарелка на крыше вагона? Не забывайте, что вагон движется относительно спутника - кто тарелку вертеть будет?

4. Оптический интернет.

Что за бред? Контактные сети электровозов Вам недоступны от слова совсем

5. Радио или Wi-Fi интернет.

Что за бред? Вы себя кем возомнили - президентом Путиным, чтобы так вот запросто на домах мощные передатчики устанавливать? Даже если бы это решало проблему - Вы заипетесь согласовывать.
Единственный, да, очень недешевый, но единственный реальный способ назвал Алексей Черемисин - Иридиум

Comments

[Nikname_non_name]

CityCat4,

Не будет нужной скорости.

Скорость не нужна.

труба, ни SIP, ни IPTV работать не будут - банально не хватит скорости - изображение будет тормозить, дергаться, в SIP будет пропадать голос.

Да господь с ним, главное чтоб дети до родителей по sip дозвонились и сказали что всё хорошо, а по IPTV - можно и в 360p (SD) посмотреть.

Тарелка на крыше вагона? Не забывайте, что вагон движется относительно спутника - кто тарелку вертеть будет?

Пути в основном будут прямые, мало стрелок и поворотов. А тарелку можно выражать электронной радиоуправляемой опорой. Но какой провайдер использовать и где достать такую установку?!

Что за бред? Контактные сети электровозов Вам недоступны от слова совсем

Проблем с доступом к контактным сетям не будет, главное какое оборудование использовать для такого вещания интернета?!

Что за бред? Вы себя кем возомнили - президентом Путиным, чтобы так вот запросто на домах мощные передатчики устанавливать?

Прошу ознакомиться. Впринцепи всего лишь надо согласовать дело с ЦБ и Роскомнадзором (роскомппозором).

[CityCat4]

Nikname_non_name, Мессенджеры может быть работать будут. Тут не так давно был похожий вопрос - не Вы ли задавали - про автобус? Если IPTV подключается с одного компа - ну может и вытащит, тут критерий истины - практика. Один комп может быть и вытащит, главное чтобы толпой не ломились.

Проблем с доступом к контактным сетям не будет

Напряжение в контактной сети переменного тока - 27 кВ (применяемой на ЖД). Это не просто много - это очень много. Поэтому, пардон, мне кажется Вы просто не понимаете, о чем говорите.
А насчет установки передатчиков главным будет... управляющая компания, которая просто не даст ключи от техэтажа

[Nikname_non_name]

CityCat4,

Напряжение в контактной сети переменного тока - 27 кВ (применяемой на ЖД).

И что? Во время планового обслуживания контактной сети (когда она выключена) будет проводиться натяжка кабеля. Для опто волокна частота 50 Гц (вредная для мозга) не страшна, а провод Ethernet можно экспериментировать под самые помидоры.

А насчет установки передатчиков главным будет... управляющая компания, которая просто не даст ключи от техэтажа

Мастер по подключению к интернету откроет. Правда уровень ынтерпрайз (enterprise).

[CityCat4]

Nikname_non_name,

Во время планового обслуживания контактной сети (когда она выключена) будет проводиться натяжка кабеля

Я так понял, что с деньгами у Вас проблем нет? Тогда проще всего будет Иридиум - не надо тянуть никакие кабеля :)

Мастер по подключению к интернету откроет. Правда уровень ынтерпрайз (enterprise).

Шютите так, да? Единственный мастер, у которого достаточно авторитета для УК, чтобы та открыла крышу, когда не хочет - ходит с корочками :)
Да и в любом случае - много ли у Вас домов вдоль дороги? При том, что скорость поезда такова, что он будет постоянно с узла на узел переходить?

[Nikname_non_name]

CityCat4,

Я так понял, что с деньгами у Вас проблем нет?

Это просто теоретический вопрос, про подходы к реализации проблемы! Возможно, в будущем удастся привлечь инвесторов и подключить несколько популярных маршрутов - 1. Москва Ленинградский вокзал - Санкт-Петербург, 2. Москва Курская - Курск - Белгород, 3. Санкт-Петербург - Сочи, 4. Москва Казанская - Анапа, 5. Москва Казанская - Крым, 6. Москва Казанская - Адлер, 7. Москва Казанская - Кисловодск, 8. Москва Казанская - Махачкала, 9. Москва - Владивосток!!! Сколько будет стоить так подключить маршруты по этапам и сколько времени займет?! Планируемая скорость сети - 12 мб/с приём, 9 мб/с отдача.

Шютите так, да? Единственный мастер, у которого достаточно авторитета для УК, чтобы та открыла крышу, когда не хочет - ходит с корочками :)

Интересно, вы внимательно видео смотрели?:) Договариваться надо с мастером, а не с "тётушкой" по телефону!!!

Да и в любом случае - много ли у Вас домов вдоль дороги? При том, что скорость поезда такова, что он будет постоянно с узла на узел переходить?

Там куча станций и населённых пунктов без них. Лиски, Россошь, Журавка, Миллерово, Невинномысская, Ростов и т. д. Найдётся где взять сеть, главное будет ли это работать и какой протокол использовать (Wi-Fi b/g/n, Wi-Fi ah или others' радиолюбительские протоколы)?!

[CityCat4]

Nikname_non_name,

Сколько будет стоить так подключить маршруты по этапам и сколько времени займет?!

Это Вам в РЖД :) Но вообще прокладка оптики - вещь ооооочень дорогая, тем более, что Вы какими-то фантастическими расстояниями манипулируете.

Это просто теоретический вопрос, про подходы к реализации проблемы!

Заметно. Потому что варианты Вы генерите - один другого бредовее, пардон.

[Nikname_non_name]

CityCat4,

Заметно. Потому что варианты Вы генерите - один другого бредовее, пардон.

Кстати, вы в ответе забыли упомянуть мнение по 3. Офлайн интернет!!! Выскажите мнение по 3-ему способу, пожалуйста!

Это Вам в РЖД :) Но вообще прокладка оптики - вещь ооооочень дорогая, тем более, что Вы какими-то фантастическими расстояниями манипулируете.

Современные жертвы цифрового слабоумия требуют, чтоб Wi-Fi был даже в дорогой Шкоде, в которой ездиют по сельской местности. Не говоря уж и о поездах, там само собой!!!

[CityCat4]

Современные жертвы цифрового слабоумия

Шикарное определение! Плюс стопицот!
Что до оффлайн-тырнета - ну, почему бы и нет. Сервак с терабайтными массивами, ютуб, сериальчики, маша и медведь... :)