Как вы учились или как вы считаете чему нужно учить Web-разработчика в ВУЗе?

Question

[Sunflowerz]

Здравствуйте, господа!

У меня нет высшего образования и совсем нет желания его получать. Вообще и совсем.
Однако я завистливо смотрю на тех кто знает, что-то чего не знаю к̶а̶к̶а̶я̶ ̶ж̶ ̶м̶о̶л̶о̶д̶а̶я̶ ̶т̶ы̶,̶ ̶д̶о̶ч̶е̶н̶ь̶к̶а̶ ̶м̶о̶я̶ в своей области и пытаюсь эти знания восполнить.

Допустим что я уже понюхал пороху в web'е и меня совсем не испугать практическими заданиями и теорией конкретных языков.

Но если копнуть глубже, то мне плохо понятны алгоритмы, а мат.ан мне преподавали только первый курс в Бауманке. Меня совсем не смущают сухие предметные математические книги, и я хочу поинтересоваться какую программу ВУЗ'а мне лучше всего взять за основу на своём праведном пути к знаниям?

Возможно вы посоветуете что совсем не пригодится если я буду идти именно в WEB?
Например алгоритм поиска - это уже хеширование, безопасность - это например энтропия, вероятно если я захочу( а рано или поздно станет интересно) покопаться в мозгах ИИ, то там я встречу ещё больше забавного и непонятного.
Вытекает проблема - учить всё по-отдельности залатывая одну конкретную дыру или подойти к этим дырам системно?

Что помогло и продолжает помогать вам (дипломированные специалисты) из ВУЗовской программы. Я предполагаю что вы уже на хорошей должности и ответите конкретно, а не "база знаний которую дал институт - не пропьёшь".

У меня есть новый виток вопроса: А насколько полезны курсы - например Яндекса или услуги менторов когда ты джун+ или мидл?

Comments

[jamtuson]

Если в веб, то выбирайте лин. алгебру.
А вообще, с завистью должны смотреть на вас студенты вузов. В вузе за 5+ лет не могут подготовить разработчика уровня джуна и это очень грустно.

[Рональд Макдональд]

jamtuson,

В вузе за 5+ лет

В каком вузе программистов учат от 6 лет? Уточните, что это за "вуз", судя по комментарию, он один такой.
ВУЗ не может подготовить или не подготовить, он даёт знания и формально контролирует их наличие, валить на свою шарагу собственную лень и нерадивость - глупо.

[FeST1VaL]

Как по мне институт/колледж дает логическое мышление, а не как таковые знания. (чаще всего они слишком поверхностные...) А помогает нам всем ГУГЛ! ;3
И что вы подразумеваете под WEB? просто есть люди которые не правильно интерпретируют это слово) Если базу HTML, CSS, JS, то ее я думаю в какой то мере дадут в инсте, но этого будет очень мало. Темболее вы там не погрузитесь в JS, а может и вообще вас поведут по jQuery...

[jamtuson]

Рональд Макдональд, в Украине.
Бакалавр - 4 года
1.5 года магис.

Мы о разном говорим. Причем тут лень? Если ходить и все сдавать на 5, полностью проникнуться учебой, то в конце обучения выйдет человек со знаниями трейни, а чаще даже и трейни ему не светит.
Увы, но в моем вузе краснодипломники не смогли устроиться программистами, а кто что - то учил для себя - смогли(я из вторых).

О каких знаниях идет речь? Линейную алгебру уже сам вспоминал, так как знания забываются, если не применять сразу, сам изучал 3d-моделирование, так как вузовский курс полная шляпа, хоть и сдал его на 5 когда - то.

В общем, я за то, что вузы не актуальны для программистов. Записаться на курс от хорошей школы(Яндекс, например) или нанять ментора будет выгоднее, чем тратить время в вузе.

[Рональд Макдональд]

jamtuson,

в конце обучения выйдет человек со знаниями трейни, а чаще даже и трейни ему не светит.

Именно. "Джун" - это уже с опытом работы.

[jamtuson]

Рональд Макдональд, ну это да. Вуз нужен для наработки связей, возможно, для мат. базы, если она реально нужна для работы, а вот онли для веба, как автору вопроса, то вуз будет во вред.

[Рональд Макдональд]

jamtuson,

Вуз нужен для наработки связей

Весьма однобокое утверждение.

для веба, как автору вопроса, то вуз будет во вред.

True.

[Sunflowerz]

Рональд Макдональд, jamtuson, Хорошо, а что если я буду копать глубже? Вот например алгоритмы поискового хеширования для сайтов пару раз встречался или степень энтропии значения для паролей или солей. Понятно что для этого всего есть модули, api и всё такое. Но интересно же! Какая мат. база может понадобится в большой теории?

[Рональд Макдональд]

Sunflowerz, если "интересно" - то просто гуглите, для общего развития этого хватит.
Если ещё более интересно - там, где нагуглите, могут быть ссылки на источники, курите их.

[Sunflowerz]

Рональд Макдональд, А книжку умную дадите по математике?

[jamtuson]

Sunflowerz, или нужно идти в очень топовый вуз с сильной мат. базой( Независимый Московский университет ) или записаться в ШАД, которая дает тоже хорошую мат. базу.
В других случая это будет сложнее сделать.

[Рональд Макдональд]

Sunflowerz, если глубоко-глубоко, то Фихтенгольц.
Если просто и понятно, то сюда: mathprofi.ru

[larik laravue]

Высшее образование очень важно. Вы конечно и без вышки сможете стать хорошим программистом, но если у вас есть бумажка об окончании авторитетного ВУЗа по специальности, то в серьезную Европейскую контору можно будет легче устроиться и в плане карьерного роста тоже.

В ВУЗе обучают азам, а не конкретным моментам веб-разработки. Веб-разработку и другие языки программирования изучайте самостоятельно. ВУЗ закладывает в вас базу. Эта база очень ценна для мышления айтишника. Но одного ВУЗа конечно же недостаточно. Нужно и получать знания в ВУЗе и практиковаться на своих проектах и проектах работодателя.

Answer 1

[Robert-critical-thoughts]

У меня нет высшего образования и совсем нет желания его получать. Вообще и совсем.

В большинстве больших компаний, есть дурацкая система отбора персонала по критериям наличия высшего образования, обычно эти позиции пишут на уровне поиска работы мидла\сеньора(руководителя). Т.к как работа уже связана с архитектурой и computer since. Сам получил вышку заочно, знал всю программу вуза(нет, но она была старая и не нужна), т.к до этого учился в колледже, и ничего нового там для себя не подчерпнул. Но корочка пригодилась в поиске работы, когда искал руководящую должность.

Возможно вы посоветуете что совсем не пригодится если я буду идти именно в web?

Web понятие растяжимое, работа с UI\UX, работа с данными, архитектура приложений, и еще много чего, всё это входит в веб. Высшее образование никак не поможет вам влиться в веб, т.к как обычно курсы вышки устарели еще в 1999 году, и никаких JS, HTML, CSS на достойном уровне вам на блюде не подадут, но вышка имеет и свои плюсы - математика работает напрямую с вашим мозгов, т.к как наука не терпящая идиотизма и оперирующая истинной. Информатика даст вам ту базу, которая нужна норм программисту, как раз те алгоритмы и паттеры, которые нужны если вы хотите расти.

В любом случае всё это можно добрать и не ходя в Вуз, но отсутствие корочки рано или поздно аукнется, если вы конечно не уедите из России, где вашим дипломом будут подтираться. Если это не какой нибудь НМУ.

Comments

[Sunflowerz]

Хорошо. Мне не нужно от вуза не css, html, js и прочая лабуда. Как и фреймворки разного рода пошиба. Нужна ли вообще высшая математика?

[Robert-critical-thoughts]

Sunflowerz, Смотря чем вы будете заниматься по жизни, если дизайнить и рисовать сайтики до пенсии(нет), если будете двигаться дальше, то вам будет нужна скорее не математика, а математический склад ума, абстрактное мышление, логика - все это хорошо качается математикой.

[Sunflowerz]

Robert-critical-thoughts, Мне нравится ваш поток рассуждений. Я тоже считаю что качать нужно. Вопрос как качать. Мнемоникой например я занимаюсь уже несколько лет. С памятью всё гуд. Но решать математические задачки пускай даже в уме - мне кажется скучным занятием. Я живу постигая что-то новое. Дайте книжку интересную по математике)

[Robert-critical-thoughts]

Sunflowerz, этот пост Линк даст вам много литературы - и вариантов куда двигаться. Плюс я не читаю книги по математике, мне хватает профильной литературы по фреймворкам)

Answer 2

[Северное Сияние]

Современное программирование (особенно веб) вообще никак не связано ни с математикой, ни с алгеброй, ни с геометрией или физкультурой. В большинстве случаев работа программиста - это оперирование абстракциями. Для покрытия 99% бизнеса хватит 5 класса математики.

Грубо говоря, если ты формошлепом себя видишь, не оканчивал школу с золотой медалью и ты понимаешь трезво, что тебя не ждут в Яндексе или Гугле на разработку движка поисковой системы, то не надо никакого ВО.

и совсем нет желания его получать. Вообще и совсем.

И не надо. Не надо жить так, как велит тебе общество. Даже не общество, а стереотипное мышление.

Я в 2001 году, сразу после колледжа, проработал несколько месяцев инженером в IT на ныне покойном ЗИЛе. Потом пошел вышку получать. Как сейчас помню - абсолютное, тотальное нежелание заниматься херотой, которую нам преподавали, особенно когда ты уже работал и трезво понимаешь, что нужно в жизни, а что - нет. Плюнул и ушел дальше работать.

Comments

[Crash]

ВО может понадобится при миграции на ПМЖ за границу, это один из ключевых пунктов. Я в свое время поступил в колледж, а не в ВУЗ и до сих пор жалею об этом - чувствую себя "запертым" в РФ. Да, там преподают хрень полнейшую, но как еще зарубежному работодателю оценивать специалиста? Только по формальным параметрам, документам.

Не прошел на бюджет из-за чрезмерного увлечения компьютерными играми в выпускном классе, из-за чего снизил планку пошел получать среднее техническое. А надо было годик подождать и попробовать еще раз.

Answer 3

[Sergey]

1) в вузе мне не хватило gita
2) обучение меняется каждый год, я учился - а после меня ввели предмет программирование в 1С))
3) вышка нужна, часто общаюсь с програмерами, которые не могут реализовать ту или иную задачу, хотя теория в вузе давалась. Чего не знают самоучки: теория графов + сети петри + конечные автоматы + трансляторы. В итоге когда они реализовывают те или иные задачи = получается каша ((

Уровень самоучек - нахвататься всего понемногу, глубины не хватает. Обычно это знание фреймворка, они считают что знание функций и классов - это и есть все программирвоание. Не учитывая что существует теория.

Answer 4

[Рональд Макдональд]

У меня нет высшего образования и совсем нет желания его получать. Вообще и совсем.

Ну и зря. Как глубоко не закапывай чувство неполноценности по этому поводу, оно всё равно будет лезть.

Возможно вы посоветуете что совсем не пригодится если я буду идти именно в web?

Уточните, что вы понимаете под "Web".
Если JS, CSS, HTML, то практически ничего, это довольно простая область, там не нужно ни ТПР, ни дифф. и инт. исчисление, ни теория графов, я уж молчу про историю и экологию. Вы особо ничего не потеряете, если не будете учить вузовскую программу.

Конечно, математика нужна любому программисту, но учите её, если особо время есть свободное.

Добавить нечего.

UPD: ТС дополнил вопрос:

У меня есть новый виток вопроса: А насколько полезны курсы - например Яндекса или услуги менторов когда ты джун+ или мидл?

Менторов - сразу посылать, с чего бы ментору, который, судя по их рекламе, "прафисьянальный программист", собирать копейки с ученика, если он может рубить по 300k в месяц, особо не напрягаясь (с).
Курсы могут помочь, если у вас уже есть какой-то бэкграунд, без знаний - пустая трата времени и денег. И не ведитесь на "последующее трудоустройство", это развод.

Comments

[Sunflowerz]

У меня нет высшего образования и совсем нет желания его получать. Вообще и совсем.
Ну и зря. Как глубоко не закапывай чувство неполноценности по этому поводу, оно всё равно будет лезть.

Оффтопом будет что я забивал на школу и учился дома, сдавая потом предметы на отлично, не смотря на целый ворох проблем что следовали с этим.
Да 3d-дизайнером грейда мидл-сеньйон я стал после того как прошёл половину программы Баухауса (немецкий зарубежный вуз по дизайну).
Но это лирика.
Вообще не верю что меня кто-то может сильнее бить по пятой точке чем это делаю я сам.

Уточните, что вы понимаете под "Web".

Вопрос дополняю

[Рональд Макдональд]

Sunflowerz,

3d-дизайнером грейда мидл-сеньйон я стал после того как прошёл половину программы

*вздохнул* вот, вроде бы, надо как-то направить человека, объяснить, но чёт я аж приуныл.

[Sunflowerz]

Рональд Макдональд, Прости, вероятно это от чувства неполноценности)

Answer 5

[Adamos]

Если вы можете:
- получив ТЗ, составить план работ по нему и выполнить работы самостоятельно и ответственно, придерживаясь этого плана;
- столкнувшись с необходимостью изучить новый язык или фреймворк, можете взять учебник и заниматься с ним достаточно долго для достижения результата, а когда учебника будет недостаточно - найти и использовать другие источники;
- столкнувшись с незнакомой проблемой, четко ее сформулировать и прикинуть возможности ее решения на основе той информации, которой вы владеете...
- и т.п.
Так вот, если вам это не слабо, то вуз вам может не особенно и требоваться.
Однако большинство вчерашних школьников практически по любому такому пункту теряются и не знают, как действовать либо впадают в прокрастинацию и советы на Тостере. Более того - и вуз не гарантирует, что вы чему-то научитесь. Но среда для этого там подходящая... и кое-какие знания дают, но это уже вторично, особенно для IT, где все устаревает раньше, чем попадает в учебники.

Answer 6

[Antonio Solo]

наличие В/О это тест умственных способностей. если кандидат не смог диплом получить возникают вполне обоснованные сомнения "а не дурачок ли он" ?

наличие специального В/О по профессии - это знания и опыт.

а что дал конкретно ... тяжело ответить, учитывая что я кончал >20 лет назад. хотя у меня были вполне конкретные предметы "программирование", "алгоритмы", "управление", "компьютерные сети", "базы данных". и все так или иначе было востребовано.

Answer 7

[Сергей Золотарёв]

Самоучка в веб-разработке с 13 лет.
В школе не было информатики, а сам предмет освоил самостоятельно.
Веб-разработка-мое первое направление в программирование.
Столько времени учил HTML, CSS, JS+JQuery, PHP и MySQL. И на таком стеке почти полностью закончил свой первый сайт-сайт для благотворительного фонда.
Он давно доступен в Интернете по этой ссылке
Пока доступна десктопная версия. На тестовом стенде заканчиваю мобильную версию и скоро мобильная версия сайта будет доступна и весь сайт будет доступен для устройств, начиная с мобильных до Full HD-мониторов...