Какое оборудование для локальной сети выбрать?

Question

[StrongIce]

В школе поставили задачу протянуть локальную сеть. Школа около 50 пользователей.
В основном ноутбуки, стационарных ПК 12 штук.
Думаю первый этаж на Wifi посадить (10 пользователей) а второй на кабеле (30 ноутов кабинет информатики + 10 предметных кабинетов с стационарными ПК).
Хотелки руководства: Файловое хранилище, обмен сообщениями в локальной сети.
При такой конфигурации вопроса какое оборудование взять, бюджет также 30к рублей.

Comments

[EVGENY T.]

Не слушайте пессимистов, мы в свое время тянули много подобных сетей и ничего там сложного нету (100 рублей за метр укладки кабеля - хохотнул).

Единственное, почему-бы не использовать кабель только для стационарных компьютеров, а ноутбуки пусть себе на wifi висят, в чем проблема?

Всё оборудование стоит копейки, и настраивается вполпинка. Кроме роутеров, которыми вам надо оконечить каналы к филиалам. Вот тут надо будет покумекать.

И, конечно, сервер (контроллер домена и файловое хранилище). Попробуйте выбить под него отдельный бюджет. Обоснуйте, что иначе будет медленно и ненадежно.

[Strabbo]

Оффтопик. Можете сказать, что это за филиалы у школ?) впервые слышу. Это обычная школа или коледж какой то?

[Алексей Черемисин]

EVGENY T., а что по Вашему входит в стоимость укладки кабеля? А то тоже посмеяться хочу.
Закладные сверлим или по дверь бросаем? Кабельканалы кладем или так лежать будет? Розетки ставим или просто обожмем? И где эти кабели висеть должны? Может быть в каждой школе есть фальшпотолок и без гофры обойдемся над лампами?

[kolossradosskiy]

Школы получают целевое финансирование на проведение локальной сети и интернета. Везде, по всей России, даже в селе. Поэтому желание директора школы сделать все за три копейки силами любителя-непрофессионала похоже на проявление коррупции.

Answer 1

[fdroid]

Думаю первый этаж на Wifi посадить (10-15 пользователей)

почему бы и нет? Именно так я и делал.

а второй на кабеле (25 ноутов кабинет информатики + 10 предметных кабинетов с стационарными ПК).

а вы сначала задайте вопрос учителю информатики - нужны ли ему в кабинете прибитые гвоздями к партам ноутбуки. В моём случае, ученики в кабинете передвигаются с ноутбуками, поэтому только Wi-Fi.

Файловое хранилище

собираем сервер из того что найдётся в подсобке ( в моём случае нашёлся системник на базе Pentium G3240 c 4Gb RAM и 500Gb HDD. Была добавлена ещё одна 500ка + 1Tb и ещё 2 гига памяти), ставим Ubuntu Server или Debian, настраиваем Samba

обмен сообщениями в локальной сети

Mattermost или Rocket.Chat. Я выбрал первый вариант.
Ну и бонусом, т.к. у школы белый IP, развернул Nextcloud, прикрутил к доменному имени и организовал учителям доступ к файлам через веб.

По оборудованию, что потребовалось. Точней, из чего всё сделано.
- несколько тупых свитчей, которые докупались по мере необходимости
- вышеуказанный самосборный типа-сервер
- бухта витой пары
- горсть коннекторов
- в качестве главного роутера несколько лет трудился ASUS RT N-16. Сейчас - Keenetic KN-1010, на нём же по вайфаю висит кабинет информатики
- ну и ещё по школе раскидано пара-тройка точек доступа, которые сделаны из тупо старых роутеров TP-Link 741 и ещё какой-то Upvel. Цена - бесплатно, достались после апгрейда домашнего роутера где знакомых, где клиентов.

В общем и целом, очень хорошо знаком с недостатком\нежеланием финансирования. Легко и просто выделяется бабло на принтеры и долбаные проекторы, ну и непосредственно компьютеры ещё как-то пробиваются, а про такие вещи как коммутаторы, серверы, точки доступа и т.д. ответ один - "не предусмотрено финансированием". Приходится хитрить хотя бы чтобы ту же бухту витой пары достать.

Comments

[StrongIce]

Ноуты в информатике и так привязаны к столам, от батарейки не долго работают. =)

Answer 2

[Алексей Черемисин]

Из говна и палок слепить конечно же все можно. Но проблемы начнутся сразу же! Дети будут ломать ваш говно-WiFi, компьютерный класс класть ваши говносвичи. Без роутера не подключить филиалы. Всю эту технику Вы засунете без шкафа и охлаждения в каморку уборщицы, где она проработает ровно 3 месяца, а потом прийдет добрый пожарный и завернет всю эту богадельню нахрен! Без разделения трафика у вас будет отваливаться то там, то здесь...

Второй вопрос, деньги на монтаж слаботочки - это как минимум 100-120 рублей за метр (и то по железному лотку), не считая самих кабелей, розеток и коробов - только монтаж. Весь проект нужно согласовать и подписать, в том числе и с уполномоченными организациями, иначе первая же проверка, и у вас будет новый директор, новый системный администратор, и новый завхоз.

Теперь по стоимости - обычный проект на 50-80 рабочих мест обойдется в 1М рублей, будет проложено 6-10 километров кабеля. Это я исхожу из своей реальной практики построения сетей в школах. Откуда такие деньги? По стандарту нельзя класть один кабель, кладется всегда два! Средний метраж на розетку в школе - 60 метров. Итого: на 80 розеток 60*80*2 = 10 километров кабелей! Пусть будет 50 розеток, поделите на полтора. А теперь представьте, что нужны коммутаторы на каждый этаж, нужно отдельный, выделенный коммутатор и роутер в компьютерный класс., нужен роутер на вход и филиалы, нужно предусмотреть под это все шкафы, кабель-каналы, электричество.

Хотите покрыть школу WiFi - очень хорошо, заложите под это дело по 4-6 точек доступа на этаж, иначе ни фига работать не будет. Точки нужны управляемые, желательно с питанием по PoE и очень желательно с авторизацией по radius.

Что можно сделать своими силами, только компьютерный класс, и установить точки доступа в учительской, у директора, и где-то в фойе, и никому не показывать! Иначе, любая проверка вас прижмет так, что мало не покажется, у вас же не офис, а дети! Они будут лезть везде и всюду, увы и ах...

Comments

[kolossradosskiy]

Весь проект нужно согласовать и подписать, в том числе и с уполномоченными организациями

Можете сослаться на норму закона, предписывающую согласовывать проекты СКС с "уполномоченными организациями". И что это за организации?

По стандарту нельзя класть один кабель, кладется всегда два!

Нет такого запрета на прокладку одного кабеля (или предъявите конкретный пункт ГОСТа).

Средний метраж на розетку в школе - 60 метров.

Расчет даже не на глаз, а вообще от балды. Какой еще средний метраж 60 метров? Лол. Школы - это вам не хрущевки с типичными планировками.

Иначе, любая проверка вас прижмет так, что мало не покажется, у вас же не офис, а дети!

Какое же мракобесие вы несете в массы.
Во-первых, далеко не любую проверку вообще интересует (и тем более проверяют) кабели СКС.
Во-вторых, если уж пришла и если уж прижала, то выдается предписание и время на устранение.
В-третьих, аргумент "не офис, а дети" вообще какой-то запредельный. Работники в офисе - не люди что ли и для них можно с нарушениями делать?

[Алексей Черемисин]

kolossradosskiy, ГОСТ Р 53246-2008 пункт 5.1.4, второй параграф кажется,

5.1.4 Конфигурация
При определении конфигурации горизонтальной кабельной подсистемы основными телекоммуникационными приложениями в коммерческих зданиях являются приложения передачи речи и данных, при этом минимальной считается конфигурация, состоящая из двух телекоммуникационных розеток на рабочем месте (одна для телефонии, другая - для данных). Рекомендуется планировать систему с запасом, превышающим это минимальное требование.

Все рабочие места должны быть построены на основе как минимум двух телекоммуникационных розеток, обслуживаемых двумя кабелями горизонтальной подсистемы

Проект должен быть согласован с инженерными службами здания, так как это монтажные работы третьей категории, иногда и второй, а также детское учебное учреждение. Подпись электрика и пожарного, плюс лицензии, иногда СЭС, если столовая-кухня! Все компоненты должны иметь соответсвующие сертификаты для установки в детских учреждениях.
Мракобесие не несу, реальный опыт. Как думаете, на кого падет ответственность, в случае ЧП по питанию?!
Требования по работам в детских учреждениях немного отличаются... Но уж не буду все расписывать, Вы хотя бы гост почитайте.

Конечно, можно на все на это забить, самому все проложить и просверлить, "съэкономить кучу бабла и мнимого бюджета", подключиться к энергосети без согласования мощносить, проложить кабели вместе линиями освещения. Да, блин, много можно чего сделать, и на батуте в космос летать. Велкам!
Ровно через год, у вас будет проект для подключения чего нибудь, пусть даже холодильника на кухне, придет другая организация и попросит сопровождающие документы, вот тут и будет неожиданный понос. А эта фирма уже выиграла ваш тендер, и работы она может продолжить только в одном случае - написав на вас маляву!

[Алексей Черемисин]

kolossradosskiy, Вы, блин, как с Луны свалились? Или никогда этим не занимались! Что болле реально.

Answer 3

[mikes]

30к не реально, за эти деньги можно только понаставить домашних роутеров и обычный комп (2 ядра 2 гига игровая видеокарта), Даже на микротиках не выйдет по деньгам

Comments

[StrongIce]

скажем так если убрать часть хотелок в виде филиалов, тоже не получиться?

[Sanes]

StrongIce, у школ денег, больше, чем вы думаете. Если дело касается ИТ-инфраструктуры, то могут пробить любой бюджет.
Директору надо просто обратиться к интернет-провайдеру.

[StrongIce]

Sanes, не везде у школ много денет, от региона и района иногда зависит, у нас только один провайдер Ростелеком, там до максимум 50к могут расширить но тогда без апгрейда нескольких ПК.

[mikes]

коммутационный шкаф - 7 тыс
управляемый коммутатор -1 шт - 10 тыс
точки доступа 6 тыс за 1 штуку (итог в зависимости от покрытия)
кабель 7 тыс за бухту
кабельканалы и тд хз почем выйдет
бесперебойник 10 тыс
сервер (даже если БУ из ДЦ европы 30+ тыс) либо собранный комп.. но дешевле не будет
маршрутизатор 12 тыс+

Филиал
1 маршрутизатор 6+ тыс
1 точка доступа 6 тыс

все очень примерно и навскидку.. но 30к это очень мало

[Sanes]

StrongIce, всё они могут. Идём к подрядчику, он сам напишет обоснование, проект и текст для конкурса.

[mikes]

StrongIce, Sanes, я вполне знаю как обстоит (очень печально) ситуация с финансирование ИТ в сфере образования, как среднего так и высшего. :)

[Sanes]

mikes, от директора зависит. Если он вафлю жевать будет, то никто ему ничего на подносе не принесёт.

[StrongIce]

Sanes, дело в том с что школа уже получила ремонт в этом году и то не весь, в области денег нет. Пробить на нормальную инфраструктуру в этом учебном году врятле получится, а сетевая школа уже идет но по факту не работает, щас школа сидит на зте роутере от ростелекома и длинковской точке доступа. Черт с ним с филиалами, надо в основной школе все нормально настроить.

[StrongIce]

mikes, можно шкаф убрать, из говна и палок соберем что нибудь или к стенке присобачим, свитч обязательно брать управляемый? точки доступа сейчас это роутер ZTE от ростелкома и Dlink dap 2553 их хватает и на первый и на второй, но конечно как сядет кабинет информатики то почту открыть уже сложнее, но это я думаю медленная скорость интернета, бесперебойники есть 3 штуки но надо проверить работают ли они, филиалы ладно обойдутся, там пока худо бедно работает все, от связи филиалов и основной школы можно и отказаться.

[Игорь]

StrongIce,

до максимум 50к могут расширить

могут больше, но ленятся, 50к это лимит на затраты без тендера

[Игорь]

вообще смысла нет впахиваться по полной программе, управляемые свичи, бесперебойник (который выкинут через 3 года..потому что "денегнетнадочтобыработало, а он пищит")
в школе без штатного админа все должно быть просто как 2 копейки, самые дешманские свичи и провода, роутер - микротик самый простой. это для того чтобы мог кто угодно починить

Answer 4

[Sanes]

Думаю первый этаж на Wifi посадить (10-15 пользователей) а второй на кабеле

Лучше обойтись без Wi-Fi. Кабинеты наверняка рядом.

p.s. Если плохо представляете, как это делается, лучше откажитесь.

Comments

[StrongIce]

WiFI на первом этаже тоже хотелка руководства ибо тянуть на первый этаж провода придется через улицу по фасаду, а этого не хочется, там постоянно сильные ветровые, снеговые нагрузки и солнце да и дети ходят, старая локалка как раз тянулась так, но от нее осталось практически ничего после ремонта школы. Какие могут проблемы возникнуть если по WiFi на первом этаже подключить? Кабинеты рядом в 2 группы по 3 между ними холл.

[StrongIce]

StrongIce, теоретически представляю( и то думаю не совсем полностью представляю) но как практически.

[Sanes]

StrongIce, вот и шлите директора к инет-провайдеру. Он сделает.

[Saboteur]

Берется металлическая гофра и наружная витая пара, крепится и проводится. Можно даже провести пару кабелей для запаса. Далее на каждый этаж по небольшому свичу и все.

Wifi плох тем, что у него проблемы со стенами, уязвимость и скорость.
Но вы можете wifi подключить уже потом, внизу.

[Илья лук]

StrongIce, "старая локалка как раз тянулась так, но от нее осталось практически ничего после ремонта школы. "
А какого куя такая ситуация вообще произошла?

Answer 5

[hOtRush]

Бюджет 30 000 рублей

Ну разве что по гуглдиску купить всем и хангаут поставить)

Answer 6

[Сергей]

Даже если в голову поставить микрот 3011, купить мелких и построить сетьwifi, вы не впишитесь в бюджет.
Один коммутатор под класс будет стоить 10К, можно сэкономить и купить б\у, на nag'e но не забываем про бухту кабеля в 4.5К, пробег кабелей просчитан? Патч панели?

В общем при Вашем бюджете, это опрашивать родителей кто что сможет вытрясти с админов у себя на работе. Кто панель отдаст, кто обрезки от бухты, кто старый dlink. С этим бюджетом начинать не стоит, ИМХО.

Answer 7

[Максим]

Все вы гоните на автора, а он усрется, сделает абы как и скажет что мы все тут не профи xD

Comments

[StrongIce]

По себе судите?) пару дельных советов я отсюда вынес, не гребите все под одну гребенку не имею привычки "бить себя пяткой в грудь". Обидно прозвучали ваши слова=)