Команда экс-чемпионов Dota 2 побеждена AI-ботом. Что это значит для будущего игр?

Question

[explorador]

Совсем недавно считалось, что искусственный интеллект неспособен победить человека в мультиплеерных играх, но теперь это случается все чаще. Сейчас ИИ вышел победителем из схватки с экс-чемпонами по Dota 2.



Как считаете, что это может означать для будущего игр? В частности, не будут ли использовать ИИ для создания супер-читов, позволяющих побеждать всех и вся? Как эту технологию могут использовать разработчики игр?

Comments

[snap44]

Экс-чемпионы – слишком громко сказано

[EVGENY T.]

В шахматы тоже AI обыгрывает человека и что? Запретили шахматистам выходить в туалет с телефоном вот и все.

Но вижу хорошее применение AI-игроку. Например, отвалился игрок от сессии. Сейчас это значит игра запорота. А системы еще заставляют ее доиграть. Когда будут адекватные боты, ими можно будет подменять отвалившихся игроков.

Answer 1

[xmoonlight]

Это значит, что играть станет интереснее!
https://sscaitournament.com/index.php?action=scores

Нельзя не вспомнить 1992 год, MS-DOS, Russia:
И игру "Змеиный бой" - поиграть можно здесь (эмулятор).
Где множествами в визуальном режиме нужно программировать мозг змеи.


Реинкарнация под браузер: https://snek.app/

Comments

[explorador]

Почему вы так считаете? Можете расписать более подробно?

[xmoonlight]

explorador, потому, что бот-"младенец" (который ничего не знает), сможет обучаться вашей тактике по мере игры. И потом, Вы увидите зеркальное нападение и будете применять уже другую тактику, а бот - будет продолжать учиться.
Если кооператив - ещё интереснее. 2x2 - 2 человека и 2 бота.
Притом, могут быть как с одной стороны все боты, так и человек+бот против человека+бота.
Т.е., появятся виртуальные игроки вместе с реальными, которых реальные смогут готовить под свою стратегию игры и по-своему использовать различные комбинации войск при удержании территории, защите или нападении.

Это новый уровень игр для игроков: вырастить одного (или взвод ботов) у себя на компе, постоянно играя с ними и тренируя их на разные ситуации, против разных соперников и т.д.

[Stalker_RED]

xmoonlight, в какой-то момент придется этих ботов загонять в рамки, снижая им время реакции и все такое. Иначе они будут разрывать всухую, и играть будет не интересно.

Для примера можете открыть конфиг любого бота из q3 arena, выставить ему все показатели на максимум и попробовать поиграть. Не интеесно, от слова "совсем". При том что боты из q3 очень тупые, бегают себе по вейпоинтам, и... очень метко стреляют.

[xmoonlight]

Stalker_RED, ну можно меткость лимитировать: ставить как у тебя или 80% от твоей. Тоже касается и скорости переходов от юнита к юниту в RTS - APM (actions per minute).
Т.е. реакцию - ставить по-процентно от твоей средней. А остальное - уже "реалтайм шахматы".

Answer 2

[Griboks]

Ничего. Искусственный бот - это не человек и никогда им не станет. Победить команду конечно хорошо, но победить в команде ещё не удалось. Вот как только боты начнут заменять твоих тиммейтов, ты и начинаешь задумываться о них ( в идеале 4 бота, копирующих твой стиль игры) .

Супер боты? Ну запустят их в мм. Ну поднимут они себе 100 тысяч птс. А обычные люди так и останутся игра в своём скилл-брекете. Ничего страшного или необычного.

Разработчики могут использовать ботов вместо тестеров.

Comments

[Владимир Проскурин]

Супер боты? Ну запустят их в мм. Ну поднимут они себе 100 тысяч птс. А обычные люди так и останутся игра в своём скилл-брекете. Ничего страшного или необычного.

Не согласен. Они сломают баланс, по той причине, что юзеры будут не читы покупать или к бустерам обращаться, а ботов ставить, которые поднимут им звание. Это безопаснее окажется. В итоге будем иметь огромное количество нубов на высоких званиях.

[Сергей delphinpro]

Владимир Проскурин, короче говоря, все игры скатятся к соревнованию ботов между собой =)

[Владимир Проскурин]

Сергей delphinpro, будем ставки делать на ботов. Хотя боты даже это будут лучше делать :D

[WapSter]

Вот тут ты не прав, боты поимеют гейминг, когда начнут сраться на счёт "мамок", и это будет окончательный п*здец геймигу для живых людей, и наши функции сократятся до: пожрать, посрать и поспать.

Answer 3

[Dimonchik]

владелец AI заработает больше

Answer 4

[Станислав Б]

В частности, не будут ли использовать ИИ для создания супер-читов, позволяющих побеждать всех и вся?

The clutch of five neural networks that make up OpenAI Five trains using 128,000 CPUs to play 180 years’ worth of matches on a daily basis against themselves.

Ща кластер подниму чит обучить.

Как считаете, что это может означать для будущего игр

Я думаю, в ближайшем будущем это никак не повлияет

Answer 5

[Katzuhiro_Akira]

Думаю будет, потом, две лиги. Одна человеческая, а другая машинная.
Люди станут играть как и прежде, машины друг с другом. Таким образом станет возможно увидеть бой машин и людей отдельно, так же возможны и смешанные лиги.

Иными словами. В случае с машинами, то это уже будет лига, где трудиться и зарабатывать станут программисты.

-- В доту не играл, поэтому приблизительно.

Comments

[Станислав Б]

но какой профит делать ботов, которые будут играть с ботами? ведь речь о нейронках, а нейронки это деньги. в той же новости написано, что товарищи учили своих ботов на

128,000 preemptible CPU cores on GCP

256 P100 GPUs on GCP

как исследовательская + рекламная деятельность это понятно. Но делать потоково таких ботов, ради того что бы они были, как то странно.

[Katzuhiro_Akira]

Станислав Б,
Разве бота нельзя наделить интеграцией с нейросетью? - вполне.

Но делать потоково таких ботов, ради того что бы они были, как то странно.

Новый виток азартных игр. Многие ставят на киберспорт, кто с ним знаком, поэтому, почему не посмотреть и на бои ботов?

[Станислав Б]

Katzuhiro_Akira,

Разве бота нельзя наделить интеграцией с нейросетью? - вполне.

так я и говорю что тут речь(в новости) и идеть про нейросеть. Но на сегодняшний момент подобные боты очень дорого обходятся (да и собственно полноценных то и нет пока).
Боты из новости могут играть только с очень серьезными ограничениями. 18 героев из 100+ и еще пачка других ограничений. Чтоб довести это до уровня нормальных людей без ограничения геймплея нужно вложить еще тонну денег и времени.

Думаю, пока аппаратная база не подтянется и не удешевит все это в пару десятков раз, ничего особенного в этой сфере не произойдет.

Answer 6

[snap44]

Просто видео в тему =)

Answer 7

[RayTop]

На соревнованиях скорее всего такие боты участвовать не будут ибо не спортивно. это все равно как боксер будет с роботом драться...
Для тренировок в киберспорте зайдет, но так же не для всех потому как тактика ИИ отличается от тактики реального игрока и в реальном применении может не сработать.
А вот по поводу читерства очень вполне реальный но сложный вопрос. Впринципе реализуемо и очень не честно, но пользоваться таким скорее всего будут единицы. Цена на такое заоблочная должна быть... Ну и вряд ли это отследить можно будет...

Answer 8

[GlebZuyakov]

ну а что, компьютеры обыгрывали великих шахматистов, вот и дотерам тоже нанесли поражение

Comments

[Hatemylifezxc]

не нанесли, они играли не в доту. Там доступно было 15 героев из 120.
И стак рандомных челов с хайрейтинга(топ 200 - топ 1500) их вынес с 100% винрейтом раз так 20, когда любой мог поиграть против.
Боты играли крайне слабо во многих параметрах и они этим пользовались.
OpenAi не смогли научить ботов играть в доту со всеми героями и чтобы они не тупили, видимо слишком сложно, что они даже сейчас не планируют это делать.

Answer 9

[Zorisanes]

https://shrinke.me/Sa49v5kt

Comments

[Zorisanes]

neischerpayemyye momenty