Считаете ли вы правильным, когда для удаления аккаунта нужно нарушать правила?

Question

[Кирилл Несмеянов]

Все совпадения с реальными личностями или фактами абсолютно случайны. Интересует лишь вопрос, описанный в заголовке.

Немного предыстории:

Смеркалось. За окном шёл дождь, а по капли стеклу рисовали вычурные узоры. Как и в любой подобный вечер я решил выкроить минутку на походы по интернетам. Но что-то не давало мне покоя. Сердце щемило и предчувствовало беду. Забежал на один малоизвестный ресурс, название которого я не буду упоминать. Да, вы его очень хорошо знаете и может быть даже пользуетесь, но зачем знать его название и травить душу? Я просто решил попросить заблокировать свой аккаунт в солидарность активному и полезному участнику. Зачем помогать ресурсу, если он, а точнее администрация ресурса, умеет класть большие 18ти сантиметровые болты из нержавейки на людей? Он был таким же полезным, и душевным человеком как https://toster.ru/user/Maksclub с 3ей страницы топа на тостере. Иногда даже кажется, что это один и тот же человек, представляете?! Хотя нет, кого я обманываю. Это другой человек (sic!). А то что у них одинаковые имена и аватарки - ничего не доказывает.

В разделе "Обратной связи" был даже соответствующий пункт "Удаление аккаунта" и ничего не предвещало беды!

Но каково же было моё удивление, когда мне прислали на почту письмо, а там... Я почувствовал, как чаще стало биться сердце, на лбу выступил холодный пот, а душа улетела в пятки, выскочила из тела и пробила паркет. В письме было всего два предложения:

Мы не блокируем аккаунты по требованию их владельцев. Но Вы можете продолжить нарушать правила Сервиса (ссылка на правила) и, таким образом, вынудить нас применить санкции, предусмотренные нашим регламентом.

Так уж совпало, невероятно, что на одном своём сайте я как раз занимался функционалом удаления аккаунтов, но вдруг подумал а зачем его реализовывать? Можно же послать всё к чертям собачьим (а почему, собственно собачьим?)!

Как вы считаете, является ли нормальной практикой не предоставлять подобный функционал, а заставлять самих участников спамить, хамить и другими средствами нарушать правила, мешая коллегам? Или всё же крайне паршиво, и мне придётся чуть потрудиться и дописать этот функционал? =(

А то, что забанили товарища без повода, да, мне хотелось бы услышать ответ на этот вопрос, но вы ведь понимаете модераторов... Да и это уже другая история и тут не имеет смысла её обсуждать. Кажется - это вне тематики.

Comments

[devalone]

Убери кучу воды, здесь не сочинение

[Кирилл Несмеянов]

̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻ ҉, ну почему же, в этой воде имеется смысл, иначе теряется ироничное повествование о факапах администрации одного ресурса.

[Владислав Лысков]

омг

[devalone]

Кирилл Несмеянов, увы, модерация на тостере и хабре говно, им бы взять пример с Пикабу, но видать им больше нравится тоталитарный стиль правления.

[Кирилл Несмеянов]

̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻ ҉, на счёт хабра я бы не согласился, там другая проблема. Хабром правят анонимные минусаторы (например только сегодня мне абсолютно всю карму слили под ноль за плюсовые комментарии, от +1 до +5).

А на тостере - да, призыв модераторов через кейворд был бы на порядок профитнее.

[Moskus]

Кирилл Несмеянов, факапы - только в вашей голове, потому что вы сами не понимаете разницу между блокировкой и удалением (просто используете слово "блокировка", потому что оно красиво звучит?), и пишете по этому поводу графоманские телеги.

[Кирилл Несмеянов]

Moskus, нет, потому что изначально вопрос содержал какие-то "запрещённые" слова и пришлось исправлять все слова "бан" на удаление/блокировку (и другие слова, на которые, по моему предположению, мог агриться тостер). Так что я вначале много чего удалял, а потом дописывал. Это всего лишь невнимательность при корректировке вопроса.

[Moskus]

Кирилл Несмеянов, "бан"="блокировка"≠"удаление".

[Кирилл Несмеянов]

Moskus, спасибо, кэп)

Повторю:

Это всего лишь невнимательность при корректировке вопроса.

Могу ещё раз извиниться за некорректную формулировку, от меня не убудет)

[Moskus]

Кирилл Несмеянов, вы это потом многократно повторили.

[Кирилл Несмеянов]

вы это потом многократно повторили.

Moskus, я тут один и раздвоения личности пока не наблюдалось.

А раз Вы уже видели это, как заверяете, то накой хрен было повторять? Ну ладно, так и быть, сделаем вид что я не понял, можете написать это ещё раз, дозволяю, раз это так сильно тешит Ваше самомнение.

Answer 1

[Неисправимый Прагматик]

я попросил заблокировать свой аккаунт

Если речь идет (хе-хе) о крупном ресурсе, поддержку которого осуществляют наемные работники, то эти работники, наверняка, действуют в соответствии с регламентом, утвержденным их руководством. Они не могут применять "блокировку", которая является инструментом борьбы с нарушителями правил, для каких-либо других целей.
Блокировка и удаление аккаунта - разные операции. Блокировка помогает нарушителю правил обдумать ситуацию, дает время изучить правила ресурса, чтобы в дальнейшем не допускать их нарушений и не давать повода для новых санкций. Удаление учетной записи - подразумевает отказ от использования ресурса, сопровождающийся удалением всего контента, размещенного пользователем.
Поэтому, на мой взгляд, вы изначально некорректно сформулировали вопрос, в заголовке которого Вы пишете "Считаете ли вы правильным, когда для удаления аккаунта нужно нарушать правила?", а в описании, пишете, что вы запросили блокировку и вам в ней отказали.

А то, что забанили товарища без повода - это уже другая история и тут не имеет смысла её обсуждать.

Как так ни за что? Вон же у него в профиле https://toster.ru/user/Maksclub (ссылку на который вы забыли удалить) написано: систематические нарушения п. 2.3, 5.17, 8.1. правил Сервиса.
Я подписан на тег https://toster.ru/tag/toster.ru/questions и мне не сегодня на почту 2 письма пришло о его вопросах в которых он спрашивал почему были удалены вопросы. Не понимаю, почему он это спрашивал у пользователей Сервиса, а не у службы поддержки, ведь рядовой пользователь может ответить на его вопросы только одно: если вопросы были удалены, значит они содержали нарушения правил. Вон даже в правилах, которые он нарушил написано:

2.3 Публикация вопросов, компетентно ответить на которые могут только представители конкретной организации, неизбежно приводит к провокации нарушений п. 3.4, 5.14 - 5.17 правил данного Сервиса. Помните, что для обращения к администраторам электронных ресурсов следует использовать предусмотренные этими администраторами каналы связи, например, если речь идет о данном Сервисе - форму обратной связи.

5.17. В подавляющем большинстве случаев, инициирование публичных обсуждений такого рода влечёт за собой высказывание предположений, слухов и заблуждений. Это вынуждает сотрудников обсуждаемых электронных ресурсов тратить время на отслеживание и комментирование таких дискуссий.

8.1. Любые вопросы, связанные с обсуждением санкций за нарушение данного регламента следует адресовать в службу поддержки.

и все кто, как и я, подписаны на тег Тостер.ру сегодня стали жертвами действий вашего кумира, поскольку получили уведомления о его вопросах на которые они не могут ответить, т.е. напрасно потратили время жизни на их рассмотрение.

Comments

[Кирилл Несмеянов]

Вы безусловно правы во всём. И в моей опечатке по невнимательности и в том, что блокирование аккаунта некоторого товарища было в рамках правил ресурса.

С другой стороны, иногда ведь действительно удаляются вопросы по надуманным причинам и Вы, если активный пользователь, могли это наблюдать самостоятельно, верно? И даже иметь некую причастность к этому действию. После того, когда развёрнуто расписываешь ответ, а твой ответ удаляют - возникает зачастую некое жжение между ягодицами и появляются подобные эксцессы. Но это ведь не повод перманентно блокировать аккаунт из-за двух безобидных нарушений, которые никому не помешали? Игнорируя все заслуги, помощь ресурсу и регалии?

[Moskus]

Кирилл Несмеянов,

иногда ведь действительно удаляются вопросы по надуманным причинам

Вы можете привести конкретные примеры?
А незаменимых тут нет, и никто никому иммунитет в случае нарушения правил за некоторое количество верных ответов не обещал.

[Кирилл Несмеянов]

Вы можете привести конкретные примеры?

Ну как же можно вспомнить те вопросы, на которые долго пишешь ответ, но не можешь его отправить, т.к. вопрос уже был удалён? Или открываешь из-за упоминания и не можешь получить доступ, т.к. опять же был удалён?

Я наизусть их, увы, перечислить не могу, но наверняка у каждого была куча подобных ситуаций, из-за которых потом подгорало.

[Кирилл Несмеянов]

Moskus, а, буквально вчера или позавчера был вопрос про SQL инъекции, например, который грохнули. Ещё упоминали про Symfony, DI и PSR, тоже на этой неделе

[Ezhyg]

Кирилл Несмеянов,

Игнорируя все заслуги, помощь ресурсу и регалии?

Есть термин забавный - "дискриминация".

В смысле, здесь наоборот - недискриминирующее отношение администрации, не взирая на чины и звания. И это честно.

[Кирилл Несмеянов]

Ezhyg, вполне резонно и имеет место быть.

Кстати, теперь пользователь не просто "заблокирован", а заблокирован на определённый срок с упоминанием пунктов правил, которые он нарушил. Так что как видно, не всё так просто и я рад что администрация пересмотрела своё решение.

[Moskus]

Кирилл Несмеянов, это не конкретные примеры, потому что текста вопросов нет, сделать заключение о причине - нельзя.
То, что администрация отредактировала комментарий не означает, что кто-то пересмотрел решение, вы много на себя берете в смысле веры в то, что можете на что-то повлиять графоманством.

[Кирилл Несмеянов]

Moskus, как можете заметить (если видели ссылку в старом варианте вопроса), то либо я уже повлиял, либо администрация самостоятельно пересмотрела вопрос, чего я и добивался своим сарказмом. Это уже не важно особо. Перманентный бан был заменён на недельный. Ну а если ссылки на аккаунт у вас нету, то просто поверьте на слово, там теперь указана неделя.

[Неисправимый Прагматик]

Кирилл Несмеянов, безусловно, это не повод блокировать перманентно, ведь слово перманентно означает навсегда, но, насколько я вижу, у него в профиле написано "с 1 августа 2018 г. по 8 августа 2018 г. " и на почту ему должно было прийти уведомление с теми же сроками. Это не перманентно. Он нарушил правила - вопрос с нарушениями удалили, он тут же нарушил правила повторно - выдали "легкий" бан. Все по регламенту. Что ему помешало в саппорт обратиться вместо того, чтобы повторять те же нарушения я честно не понимаю.

когда развёрнуто расписываешь ответ, а твой ответ удаляют - возникает зачастую некое жжение между ягодицами

Я испытывал те же ощущения, когда расписал ответ на его вопрос "Что за цензура?" в котором подробно описал, что контроль за соблюдением правил и цензура это разные вещи, а затем попытался его отправить и обнаружил, что вопрос уже удален модератором.

иногда ведь действительно удаляются вопросы по надуманным причинам

Во-первых, всегда можно оспорить удаление, обратившись в саппорт, как это многие и делают. Во-вторых, причины могут казаться надуманными, но это не означает, что они такими являются. Давайте рассмотрим вопрос на "безосновательное" удаление которого жаловался ваш кумир:

Первое что бросается в глаза - заголовок: "Разобрать ошибки кода. Не прошел тестовое?" разве это похоже на заголовок вопроса? Нарушено целых 2 пункта правил "3.6. Соблюдать нормы русского языка и принципы построения вопросительных предложений. " и "3.2. Формулировать вопрос максимально информативно и однозначно". Представим, что кто-то производит поиск по Сервису, по ключевому для него слову и видит в списке результатов этот вопрос. Много ли ему даст этот заголовок? Ему придется открыть вопрос и ознакомиться с его содержимым (это все занимает время), а внутри он увидит частную задачу (размещение которых запрещено п. 5.12.) и потратит время на ее прочтение, чтобы в итоге понять, что она для него бесполезна (а еще более бесполезной она станет после того как протухнет ссылка на гитхаб). Т.е. ключевой причиной введения этих правил и санкций за их нарушение является забота о пользователях, которые будут искать информацию. В правилах сказано: "Миссия «Тостера» — создание открытой платформы для обмена полезной информацией и формирование на ее основе общедоступной структурированной базы знаний". Представьте во что превратится Сервис, если он будет забит подобными бессвязными частными задачами. Поэтому в правилах и декларируется, что для решения таких вопросов предназначены форумы и сервисы типа Фрилансим, поэтому их и удаляют с примечанием "вне тематики ресурса". У модераторов долгое время просто не было возможности указать произвольную тему удаления, они привыкли выбирать из имеющихся вариантов и, порой, продолжают это делать. Да, это не хорошо и со стороны кажется, что вопрос удален безосновательно. Но эти люди и так совершенно безвозмездно тратят на Сервис уйму времени. Я просто морально не могу им указывать, что они делают это недостаточно тщательно. Поэтому мне проще самому развернуто объяснить причину удаления, когда пользователь пожалуется в саппорт.
Возвращаясь к вопросу "Разобрать ошибки кода. Не прошел тестовое?" его автор еще зачем-то указал тег "карьера". Какова вероятность того, что люди подписанные на этот тег разбираются в PHP и могут дать ответ на его вопрос? Т.е. он нарушил еще и правило 3.1. из-за чего, те кто подписан на тег "карьера" напрасно потратили время на этот вопрос.
Итого, в "безосновательно" удаленном вопросе оказалось нарушено целых 4 правила и во всех случаях это вело к напрасной потере времени пользователей. Не говоря уже о том, что я уйму времени убил на то, чтобы объяснить это все тем, кто банально ленится открыть и почитать правила.

[Moskus]

Кирилл Несмеянов, именно потому что я видел ссылку в вопросе, я утверждаю, что вы не можете знать, был ли изначальный бан "вечным", потому что то, что там написано - это текстовый комментарий, который может не отражать внутреннюю механику блокировки. Единственное, что изменилось - появился более подробный комментарий.

[Кирилл Несмеянов]

Николай, это сейчас неделя. До этого там было "этот пользователь заблокирован", без указания сроков и пунктов правил.

[Кирилл Несмеянов]

удаление которого жаловался ваш кумир

Да какой, блин, "кумир", второй раз? Вы считаете, что когда заступаешься за товарища - это всё, идолопоколнничество и хвальбы за его здоровье? У вас нет друзей, товарищей и родственников или ещё кого-то, за кого вы можете отдать свой голос кроме как "возводя в статус Бога". Ознакомьтесь, прошу, со значением этого слова: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%BE%D0%BB А то прям вымораживает... брррр...

----

А остальное... Я даже не видел этого вопроса в глаза. Чего вы пытаетесь добиться этим от меня? Ничего я не считаю в этом случае. Удалили и наверное правильно удалили, если это единственный вариант закрытия вопроса, предусмотренный тостером (хотя ничерта не единственный, можно просто закрыть, но не в этом суть). Мне от того, что конкретно этот вопрос закрыли не горячо, ни холодно).

Меня возмутило не это, а то, что аккаунт был заблокирован перманентно, да, это значит навсегда, вместо временной блокировки.

[Неисправимый Прагматик]

Кирилл Несмеянов,

Перманентный бан был заменён на недельный. Ну а если ссылки на аккаунт у вас нету, то просто поверьте на слово, там теперь указана неделя.

Это легко проверить. Попросите у него скрин письма о блокировке. Там не будет перечисления нарушенных правил, но будет указана та же неделя.

[Кирилл Несмеянов]

Николай, и как я по вашему должен это сделать? =) Тут в тостере нет лички.

[Неисправимый Прагматик]

Кирилл Несмеянов, https://habr.com/users/Maksclub/

[Кирилл Несмеянов]

Николай, оу, да, точно, не подумал. Спасибо =)

[Moskus]

Кирилл Несмеянов, как видите, это всё ваши пустые фантазии.

[Кирилл Несмеянов]

Moskus, пока что я ничего не вижу и не видел. Никакого ответа я пока не получил. Так что попридержите, пожалуйста, ваши выдумки и остренький язычок до лучших времён, а то поранитесь ненароком)

[Moskus]

Кирилл Несмеянов, вы точно много на себя берёте.

Answer 2

[sim3x]

9. Удаление аккаунта (учетной записи) пользователя
9.1. Удаление аккаунта происходит посредством направления соответствующего запроса в службу поддержки.

Блокирование != удаление

Comments

[Кирилл Несмеянов]

По чистой случайности у этого малоизвестного ресурса тоже есть такой пункт в правилах. И этот неизвестный ресурс действительно прислал мне такой ответ, как я описал в вопросе.

[sim3x]

Кирилл Несмеянов,

А ваш запрос как звучал?

[Кирилл Несмеянов]

Блокирование != удаление

sim3x ну исправлять ответ не честно, теперь мой коммент выше выглядит довольно довольно глупо =)

[Кирилл Несмеянов]

А ваш запрос как звучал?

sim3x, мой вопрос содержал просьбу о блокировке, а не удалении, всё верно.

[sim3x]

Кирилл Несмеянов,

Люди часто находятся в своем контексте
Он всегда отличается от вашего

Потому, если чувствуете, что вам отвечают что-то странное - лучше переспросить у самого человека

Answer 3

[Stalker_RED]

Ты сейчас сам нарушаешь 5.17 и 8.1. Ридонли на неделю, а простыню накатал, будто конец света.

Comments

[Кирилл Несмеянов]

Что Вы, никаких жалоб или обсуждений правил! Я даже ресурса не упоминал, а все совпадения чисто случайны. Мне всего лишь интересно, имеет смысл разрабатывать данный функционал или нет?

[sim3x]

Кирилл Несмеянов, 5.15

[Кирилл Несмеянов]

sim3x, а как мне надо было сформулировать вопрос? Мол, что важнее, юзабилити или сроки?

[sim3x]

Кирилл Несмеянов, никак

На такие вопросы нет ответа

[Кирилл Несмеянов]

sim3x, печально, по трезвому размышлению подумалось, что действительно Вы правы. Наверное стоит отметить вопрос решённым и закрыть его, т.к. он не имеет смысла.

[Stalker_RED]

>> разрабатывать данный функционал или нет?

Я вот попытался вспомнить, и нет - мне ни разу не доводилось делать удаление аккаунта. Не нужно оно (почти) никому.

[Кирилл Несмеянов]

Stalker_RED, действительно, удаление аккаунта - это лишний функционал по-моему, а вот временное замораживание - довольно полезный.

К примеру: Взять ВК, на моей памяти, из знакомых, много кто "удалял" свою страницу просто для того, что бы на него и его проблемы обратили внимание, а потом, естественно, восстанавливал. Это некая психологическая разгрузка для таких социофилов.

Так что, по-моему - это довольно полезный функционал для любой социальной медиа.

[Неисправимый Прагматик]

Кирилл Несмеянов,

действительно, удаление аккаунта - это лишний функционал по-моему, а вот временное замораживание - довольно полезный.

Зависит от нюансов конкретного проекта. Если пользователь - спамер, то хочется иметь возможность одним кликом удалить весь размещенный им контент, а в том же ВК при "заморозке" весь контент сохраняется на своих местах. Плюс, есть еще множество правовых нюансов, предусматривающих полное удаление пд, изображений и интеллектуальной собственности по первому требованию правообладателя.

Answer 4

[DevMan]

если пользователь не согласен с политикой ресурса и исчерпал возможности решить противоречия полюбовно, не нужно добиваться удаления/нарушать правила/устраивать шумы и прочие флешмобы - достаточно просто самовыпилиться.

все совпадения с реальными личностями или фактами абсолютно случайны.