Действительно ли в telegram полностью удаляются сообщения в секретных чатах?

Question

[bench61]

1. Сам telegram заявляет, что сообщения в секретных чатах удаляются полностью. Действительно ли это так?
   
   
2. Если в обычных чатах оба собеседника удалили у себя переписку, то она удаляется насовсем?
   
   
3. Если в групповых чатах пользователь удалил свое сообщение, то оно удаляется насовсем?
   
   
4. Если в каналах админ удаляет пост, то оно удаляется насовсем?
   

Или все удаленное удаляется только для пользователя, а на самом деле хранится на серверах вечно?

Comments

[Максим Бабичев]

Ответить на эти вопросы могут только разработчики из telegram и больше никто.

[bench61]

Максим Бабичев, то есть даже end-to-end шифрование может быть ненадежным?

[Максим Бабичев]

bench61, нам остается верить только на слово

[pfg21]

bench61, e2e шифрование опирается не на личное мнение Паши или кого-то еще, а на математические доказательства.
так что, тут уже "вера в слова" а математические просчеты.

Answer 1

[Griboks]

Телеграм утверждает, что сообщения удаляются. Но так ли это на самом деле? Этого мы никогда не узнаем. Скорее всего, да, удаляются, но если телеграм захочет, то может их и сохранять.

Comments

[pfg21]

так-то их может сохранять любой участник беседы.

[Griboks]

pfg21, так то их может сохранять гугл, что он, скорее всего, и делает, якобы, в целях улучшения рекламных рекомендаций или проверки орфографии.

Answer 2

[Андрей Сычёв]

Начнём с того, что вечно на серверах ничего не может храниться, для освобождения "места", некоторые данные удаляются.

Ну а для ответа на твой вопрос, советую почитать "Условия пользования" Телеграма.

Comments

[АртемЪ]

Ну а для ответа на твой вопрос, советую почитать "Условия пользования" Телеграма.

А что даст их прочтение? Неужто там написана абсолютная правда?

[Uno di Palermo]

на заборе написано

Answer 3

[Dimonchik]

товарищ майор, и последний вопрос: где bench61 ?

Comments

[alex maslakoff]

а он чай пьёт. позвать?

Answer 4

[pfg21]

1. да, в секретных чатах можно настроить самоуничтожение сообщений.

2. в секретном чате сообщения хранятся только у собеседников чата. заявляется что сообщения в нем отправляются напрямую от собеседника к собеседнику, минуя сервера телеги, т.е. p2p-обмен.
плюс ключи шифрования канала существуют только у собеседников секретного чата. любой промежуточный узел перехвативший хоть весь поток данных не сможет его расшифровать. функции отсылки ключа на сервер в клиенте не обнаружили.

3.4. кажись да, рассылается технический сигнал удалить такое-то сообщение.
так-то скачать исходники клиента телеги, отключить в них удаление сообщений и компильнуть, модифицированный клиент проблем нет.
или написать бота-логера для снифа всех сообщений или еще что придумать, возможностей мильён.

Answer 5

[Владимир Дубровин]

Да, по нажатию кнопки удаляют всё, форматируют диск с тройной перезаписью, устраняют тех кто прочитал и проводят дезинфекцию помещения.
Ответить напрямую на ваши вопросы невозможно, но можно с большой увернностью сказать что:
1. Невозможно с сервера контролировать поведение клиентского приложения. Всегда можно модифицировать клиента таким образом, чтобы полный архив всех сообщений сохранялся навечно.
2. Удаляются ли удаляемые сообщения с сервера знают только разработчики/администраторы сервера, и не факт что знают правильно. Ситуация, когда разработчики считают, что удаляют информацию, а на самом деле - нет, и она только помечается как удаленная на том или ином уровне хранения встречается более чем часто. Очень маловероятно что сообщения надежно удаляются сразу на стороне сервера, это очень затратно по ресурсам.
3. В секретных чатах используется end-to-end шифрование. В предположении что третья сторона не вмешивалась в обмен ключами на стороне серверов telegram (во что придется верить или контролировать по независимому каналу связи), хранение таких сообщений на сервере не дает возможности расшифровать их на стороне сервера.

Comments

[pfg21]

да и получение третьей стороной всего потока обмена ключами не дает возможности их вскрыть :)

Answer 6

[CityCat4]

На все эти вопросы точно может ответить только тот, у кого есть доступ к исходным кодам сервера телеги, все остальное - это на уровне догадок. Телега может заявлять что она все удаляет, но проверить это невозможно никак, не имея доступа к ее инфраструктуре.
Поэтому ответ тут только такой - либо Вы верите им на слово, что они все удаляют - либо не пользуетесь. Весь этот треп про end-to-end шифрование - это для ламеров. Нет ничего сложного написать клиента с модификацией, которая будет сливать текущий ключ шифрования куда им надо. (Здесь им может быть кем угодно - Дуров, АНБ, ФСБ...)
То есть практически примерно как со спектрой - возможность есть, но эксплуатация тяжелая. Эксплуатация тяжелая, но когда mission critical, то со счетов скидывать не стоит.

Comments

[pfg21]

:) можно написать что угодно - клиентов на базе клона исходников оф.клиента для телеги уже дохрена.
но есть исходники оф.клиента и есть официальная компиляция ентого клиента.
вопросов по коду ентого клиента ни у кого не возникало.
Чтобы не быть пустословным опровергни "треп про end-to-end шифрование" и напиши разгромную статью какое енто все дерьмо :)
я чет ни одной такой статьи пока не встречал.

[CityCat4]

pfg21, а мне оно надо? Закладка-то может быть не в клиенте, а в сервере - во-первых. Если она там есть, про нее никто никогда не расскажет - Дуров тут бил себя тапком в грудь, что не отдаст ни байта.
Политика - это большое г..но, там сожрут кого угодно (а телега и все танцы вокруг нее - вещи исключительно политические. Я сомневаюсь, что whatsapp например сдавал ключи в ФСБ - но его почему-то никто не плющит)