Как отслеживают биткоины?

Question

[Антон Иванов]

Всем привет.

Уже много раз натыкался на фразы типа: "Украденные биткоины были переведены на кошелек XXXXYYYYZZZZ, за ним сейчас наблюдают."

Мне непонятно, как можно наблюдать за деньгами, если их можно потихоньку выводить с этого кошелька через миксеры.
Может быть я чего-то не понимаю?

Comments

[un1t]

Наверно имеется ввиду первый перевод, когда например сломали биржу. С кошелька биржи W1 перевели на кошелек хакеров W2. В миксер это наверно попадет на следущей транзакции.

Answer 1

[un1t]

Internet's Largest Bitcoin Mixer Shuts Down Realizing Bitcoin Is Not Anonymous
https://www.bleepingcomputer.com/news/technology/i...

Answer 2

[Dimonchik]

миксеры есть в Zcash /Monero (или только в одном из), больше их мало где есть, и уж точно нет в Биткоине и ему подобных (ЛАйткоин и проч)

остедживают так: палят вывод и потом все цепочку до исходного

проходил он через "миксер" или нет - какая разница?

Comments

[Антон Иванов]

Немного не понял.
У меня есть кошелек (грязный) B1 и чистые кошельки B2, B3, B4... итд.

C B1 я посылаю свои биткойны на кошелек миксера M1.
Далее, в течение суток я получаю с левыз кошельков L1, L2, L3 части своего перевода на B2, B3, B4

Как это отследить?

[Stalker_RED]

Антон Иванов,
факт №1: все транзакции BTC записаны и эти записи общедоступны
факт №2: софт типа паланитра существует уже много лет.

[Антон Иванов]

1. как это поможет, если кошелек B1 никак напрямую (и косвено) не связан с B2-3-4-5?
2. Изучу, спасибо

[Антон Иванов]

Stalker_RED, Почитал про Палантир. Все равно не понимаю, как он сможет отследить следующее:

B1 (мой кошелек) - 100 BTC -> . M1 (кошелек миксера) 100 BTC

M2 -> B2 (мой кошелек) -> 24.5 BTC
M3 -> B3 (мой кошелек) -> 48.3 BTC
M4 -> B4 (мой кошелек) -> 27.2 BTC

[Александр Талалаев]

Антон Иванов, не забывай про взлом/слив хозяина миксера. У него есть данные от кого и кому, как минимум в определенный момент времени.

[landergate]

@dimonchik2013
Микширование средств осуществляется в биткоине третьими веб-сервисами.

[Антон Иванов]

Александр Талалаев, ну это неизбежный риск, но, допустим, если им пренебречь? Ведь надо ещё понять по входному адресу, к какому миксеру он принадлежит

[Антон Спирин]

Антон Иванов, одно дело если вы получили 0.001 BTC за проданную "закладку" и хотите перевести их с грязного, засветившегося кошелька и совсем другое отмыть 120 000 BTC(около 0,7% от всего количества BTC). Переведите в течении суток или даже месяца, такую огромную сумму хоть на 1500 кошельков, это заметят все кому надо. Провести анализ труда не составит, так как все транзакции в открытом доступе.

Answer 3

[Yan-s]

Я помню были истории, когда кошелек, на который "отмывались" биткоины через миксер спали за счет объема перевода. То есть объем значительно выделялся на общем фоне и заметили, что с одного кошелька списали N, затем в течении некоторого времени на другой кошелек поступило огромное число транзакций в сумме на ~N

Comments

[lemma]

а зачем большими суммами переводить? Понятно, что должно быть минимум еще 20+ кошельков, куда будут переводиться сущие копейки. Да на процентах перевода мб чтото потеряется, но так очевидно мало заметнее

[dom1n1k]

Вероятно потому, что если переводить мильон раз по сущим копейкам, то разоришься на комиссиях?

[Антон Иванов]

Ну не копейками, но просто гораздо меньшими суммами. Я тоже пока не понимаю, как отследить перевод, если транзакции никак не будут выделяться суммой и вести на разные кошельки

[PrAw]

Антон Иванов, из всех транзакций после перевода большой суммы на миксер попробовать скомплектовать суммарную транзакцию на итоговую сумму после вычета всех комиссий? :)

[Антон Иванов]

PrAw,
а) комиссия миксера неизвестна, где-то она случайная, где-то устанавливает сам пользователь
б) транзакции можно растянуть на неделю (по несколько кошельков в день)

[Антон Спирин]

Антон Иванов, немного теории и предположений. Есть такое понятие как выборка.
В теории, хорошим алгоритмом можно исключить все чистые транзакции. Останутся только ваши деньги и деньги людей которые так же переводили деньги в этот период. Кошельки миксеров вычислить думаю тоже не проблема, так как BTC пока телепортироваться не умеет. Кто-то вывел и сразу снял в одном локальном обменнике или перевел на биржу, так-как ничего не воровал и еще одной выборкой их можно будет попробовать исключить, по суммам с расхождениями. Поправку на примерные комиссии и расхождения в суммах сделать, в теории, можно, а комиссии за сами транзакции известны.
Весь труд облегчает еще тот факт, всегда известно общее количество BTC. И если утекло из пункта А в B, а затем пришло из пункта С в пункт D, это, в теории, видно как на ладони, даже с поправкой на комиссии.
Останется определенный круг кошельков, а вы так и так со временем начнете какие-то движения средств на них и если кто-то будет заинтересован и иметь достаточно власти и полномочий для того, чтобы взять за жабры обменники в которых вы будете разменивать электронные активы на материальные блага или деньги, вас, опять же в теории, без проблем найдут.
Учтите еще, что люди, которые ничего не воровали на выходе, скорей всего используют только один кошелек. Не факт, конечно, но все же.
Не думайте, что миллионы транзакций это лес в котором вы можете спрятаться, при глубоком и правильном анализе он может превратиться в голое поле, в котором есть вы и еще группа белых кроликов, и одно неверное движение и вас вычислили. А ждать заинтересованные люди умеют. Сейчас реально даже написать софт который будет пуш-уведомления о движениях с подозрительных кошельков слать. А окончательный круг подозреваемых с движением денег будет постепенно сужаться.
Что страшно в реалиях России, это то, что не факт, что наши силовики, не захотят предпочесть присвоить украденные деньги, умертвив вас на всякий случай в СИЗО.
Все конечные точки которые имеют дело с наличными, банковскими счетами или продажей материальных благ, в теории, под колпаком.
Они перевели подозрительные деньги вам на счет, вы теперь подозреваемый. Вывели на анонимные кошельки и купили новый ноутбук в магазине, заказав до востребования и лично пошли на почту, возможно, вас там будут ждать.
Сейчас преступников даже по уникальному словарному запасу и любимым смайлам на форумах и закрытых каналах умеют вычислять.
Все это лишь теория, и возможно я упустил множество деталей, в которых обычно кроется дьявол, но думаю реализовать подобное, для опытных и компетентных в таких вопросах людей, достаточно легко.

С хабра:

Bitcoin миксеры - упрощенная технология с рядом ограничений. Смешивание средств, полученных миксером, происходит только с узким кругом пользователей конкретного Миксера, прибегающим к его услугам в конкретный момент времени. Это ограничивает реальную глубину анонимизации (тем более, что пользователи никак не могут проконтролировать соответствие фактической глубины смешивания — заявленной).

Клиентура Миксеров — это довольно узкий круг клиентов, а само смешивание происходит в едином центре. Поэтому, если кто-то захочет провести атаку этого вида (подмешать свои монеты) на клиентов Миксера, то атака окажется успешной с высокой вероятностью.

Answer 4

[Артур]

на сайте блокчейна

Comments

[Антон Иванов]

B1 (мой кошелек) - 100 BTC -> . M1 (кошелек миксера) 100 BTC

M2 -> B2 (мой кошелек) -> 24.5 BTC
M3 -> B3 (мой кошелек) -> 48.3 BTC
M4 -> B4 (мой кошелек) -> 27.2 BTC

как отследить? А если принимающих кошельков не 3, а 33? 333? И суммы, соответственно, в разы меньше

[Антон Иванов]

да даже если без миксера. Перевел я деньги (одной транзакцией, которая легко прослеживается) на кошелек XXX. Откуда тот, кто следит, поймет, что это обменник и я уже получил рубли?

[Артур]

Антон Иванов, не зря криптовалюты активно используют для отмывания денег , вам нужно понимать , что трудно это все отследить , но делается это через данный сайт , по другому я не представляю как можно отследить.

[un1t]

> Откуда тот, кто следит, поймет, что это обменник и я уже получил рубли?
Антон Иванов, большую сумму ты врядли в рублях получишь через обменник.