Где джуну получать тестовые задания?

Question

[Максим]

Под спойлером есть мое понимание проблемы.

spoiler

По моему мнению, есть проблема: новички не получают тестовых заданий "до" старта общения с работодателем. Следовательно, многие не уверены в своих силах и переживают, что если начнут "пробиваться" на вакансию - то пока долго делают ТЗ, интерес к ним у работодателя угаснет.

Определенно есть проблема с получением фидбэка от HR/специалиста по поводу задачи. То есть, очень часто просто никакого ответа. Разумеется "решение" каждого разбирать и отвечать по полочкам - это труд, но для джунов ситуация: мне не пишут, потому что "все плохо". Хотя могут и не писать, просто потому, что позицию уже закрыли, а задание не сняли.

А какие решения знаете вы? Какие-то ресурсы? Группы? Платные / бесплатные... Интересует любая информация, не обязательно по JS + React.

p.s. Вариант получения тестового задания непосредственно при устройстве на работу не подходит. Проблема описана под первым спойлером. Однако, такой вариант самый популярный, это очевидно.

Comments

[lololololo]

Так этот вопрос с позиции программиста или работодателя?

[Максим]

lololololo, тут еще было "мое решение", но там была ссылка на группу, поэтому половину вопроса удалили. Вопрос с позиции человека, который дает ТЗ и разбирает с учениками. Ищу кто делает так же, чтобы посмотреть "как у них" и взять какие-то хорошие наработки на вооружение.

[lololololo]

Максим, модерасты удалили? Почему?
Так кто вопрос задаёт-то?

[Максим]

lololololo, я ищу с позиции "джуна", но не для себя (делать), а для того чтобы взять на вооружение и помочь другим.

Answer 1

[Максим]

Выяснилось, что удобного места со списком заданий нет, кроме ответа от Максим Зайцев
Так же выяснилось, что созданием ТЗ и последующим разбором в данный момент никто не занимается кроме меня, поэтому добавляю ответ от себя.

Здесь есть задания и разбор. Будет пополняться.

Задание 1 (уже разобрано)
Задание 2 (будет разобрано в конце мая)

p.s. ссылки ведут на github, поэтому я надеюсь у модераторов не будет претензий.

Answer 2

[Антон Спирин]

Для тестового задания надо что-нибудь посложней. Простенький real world app.

Например простенький Weather App:
1. Строка поиска городов(можно использовать например API Google):
2. Результат поиска с погодой.
3. Список сохраненных городов.
4. Погода в текущей позиции.
Для погоды можно использовать API любого сервиса(например OWM API).
Такое приложение спроектировать сложней, тут помимо тупой работы с API библиотек придется проектировать.
Можно использовать роутинг, а можно обойтись и без него. Да и целый ряд задач, над решением которых новичку придется хорошо подумать:
1. Структура приложения
2. Работа с API
3. Реализация строки поиска
4. Обработка исключений( нет связи, отклонили использование геолокации)
5. Верстка
Когда такой проект начнет оживать и работать как задумано это, конечно, принесет человеку радость и уверенность в себе.

Так же можно реализовать Dashboard, но это посложней и требует серверной части или использование публичного тестового API вроде Star Wars API
Еще можно реализовать простенький клиент для любого сервиса. Например поиски и проигрывание видео c Youtube.

ИМХО совсем простые задачи, конечно могут показать знание API той или иной библиотеки, но обладает ли кандидат навыками необходимыми для Junior Developer они не отразят. А Junior Developer должен уметь самостоятельно решить точно поставленную задачу с пояснениями и рекомендациями по пути ее решения.

Comments

[Иван]

Емое, пойду лучше верстальщиком на вырост во фронта

[Максим]

да, это уже интереснее определенно. Но до этого доходит небольшая группа людей. Многие просто сидят и ждут, когда придет кто-то в "их паблик/канал/мирок" и скажет: делаем это и это, по таким-то шагам. Изначально, задача тоже кажется обширной, люди не знают с чего начать, за что взяться, а интерес есть. Пытаюсь найти кратчайший путь между "интересом", вкладыванием личного времени и довольным джуном.

[Антон Спирин]

Максим, значит до этого надо каждый шаг отработать на небольших задачах, в том числе проектирование структуры(разбитие на компоненты по макету, проектирование стора и пр.). Это как контрольная работа, в ней не должно быть задач по не отработанным темам.
Так же важно научить человека разрабатывать по принципу "Заставь это работать", то-есть чтобы приложение находящееся в разработке всегда собиралось и хоть как-то функционировало. Еще научить эффективно дебажить(для этого вполне хватит научиться анализировать ошибки в консоли, выводить сомнительные места в console.log, пользоваться Redux DevTool и React DevTool).

[Максим]

Антон Спирин, вот я ищу такое место, где есть ТЗ + какая-то помощь в разбивке на этапы + обратная связь хотя бы на группу участников периодически.

[Insolation]

Антон Спирин, Большое спасибо за задание. Приступил к реализации. Можно ли будет потом, связаться с вами для получения вашей реализации и сравнить?

[Антон Спирин]

Insolation, можно. Я на самом деле выполнял такое тестовое задание. Пришлось делать в кратчайшие сроки и на самом деле я бы многое там переделал. Но реализация есть и она работает.) Жаль нет времени ее отрефакторить.

[Максим]

Insolation, и тут тоже есть

[Insolation]

Максим, Антон Спирин, Спасибо ребят)

Answer 3

[sim3x]

Проблема надумана
Тасков полно
Делать задачу и потом оставить ее мертвым грузом на гитхабе = минус на собеседовании

ПС: Линки не на гитхаб = на них никто смотреть не будет

Comments

[TraiDeR]

Скажите пожалуйста, если я пишу какой-то простенький проект типа портфолио и размещаю его на гитхаб, по сути он там будет лежать "мертвым грузом", но почему это будет минусом на собеседовании? Разве цель таких проектов, не показать работодателю свой код и умение?

[sim3x]

TraiDeR,
у вас портфолио не обновляется?
хм

Цель гитхаба - делиться кодом, код который не обновляется - мертвый

Минус на собеседовании: если вы не обновляете свои проекты, есть подозрение, что вы также не будете рефакторить даже свой код, когда будете работать в компании

[TraiDeR]

sim3x, спасибо, понял Вашу мысль. Если какой-то проект более неактуален, его лучше отправить в архив, верно?

[sim3x]

TraiDeR, зависит от его историческй важности и наличия пользователей

[Максим]

sim3x - не совсем согласен. Работодателю нравится смотреть, что человек что-то когда-то делал. Так же боты постоянно лазят по гитхабу и HR лупят из своей пушки по всем, кто +/- подошел под условия бота. Письмо приходит разрабу - завязывается контакт - высока вероятность собеседования. Рефакторить все свои проекты на гитхабе - роскошь, мало у кого есть столько времени. Зато история коммитов может показать интерес разработчика (если коммитов нет, то это не показатель - так как многие пишут либо не на гит, либо с другого аккаунта (рабочего)), что тоже плюсик. Поэтому TraiDeR, мой вам совет - пилите проекты на гитхаб и держите их там. Если там совсем страшный и убогий код - либо удаляйте, либо исправляйте как предложил sim3x, либо в README пишите в начале: проект давно не обновлялся, храню его на память (ну или что-нибудь такое). Бот-кадровик вам накинет баллов.

[TraiDeR]

Максим, спасибо :)

[Виктор]

> Делать задачу и потом оставить ее мертвым грузом на гитхабе = минус на собеседовании

Сколько не проходил/проводил собеседований - такого нигде не было.

[sim3x]

Виктор, хмм
А вы уверены, что ваши 20 тудушек и 30 одностраничников с одним коммитом кто-то смотрел?

[Виктор]

Сам я собеседовал только в одну компанию и знаю немного про прием еще в одну – и не представляю, что в гитхабе у джуниора должно быть, чтобы это шло в минус. В плюс он тоже маловероятно пойдет, но это из-за того там скорее всего как раз ничего особенно не будет.
Вообще вы много видели джуниоров с обновляемым проектом на гитхабе, которым кто-то кроме них пользуется? Я мидлов таких-то не видел.

Но, а у меня самого примерно в одном случае из трех смотрели, хотя возможно и врали из вежливости. Хотя я на джуниора собеседовался давно, возможно у джуниоров смотрят чаще.

[Максим]

Виктор, плюсану Виктору. Даже если и не посмотрят, в минус-то почему? Я вижу одну ситуацию когда код может быть плохой, и у него свежая "дата", а человек наврал про опытность в письме - тогда да. В остальном - никакого негатива. Либо нейтраль, либо в плюсик (это мое мнение, без статистики).

[sim3x]

Максим,

в минус-то почему?

20 тудушек и 30 одностраничников с одним коммитом

Answer 4

[Артем]

На собеседованиях)

Comments

[Максим]

Артем страшно им, на собеседование идти без пред-подготовки.

[Артем]

Максим, зато выгода подхода очевидна. начинаешь меньше бояться собеседований, получаешь понимание о реальных задачах. И, помню по себе, когда делаешь первые успехи - это окрыляет.

[Максим]

Артем, про выгоду подхода не спорю, тут очевидно. Есть пара проблем: 1) не у всех огромное кол-во контор на выбор. 2) не все понимают, что получив отказ, можно пробовать еще и еще (не то чтобы вообще, а даже в эту же контору, если она понравилась). Поэтому, многие сидят дома и переживают за свой уровень, не пробуя.

[Артем]

Максим, я тоже очень боялся. Так вышло, что меня буквально силком заставили выставить резюме. И когда мне пошли первые отклики, была реальная революция в мыслях. Мне кажется, что сейчас ситуация сохранилась, но в маленьких городах с этим проблема. Я был готов уехать куда угодно, чтобы начать. И работодатели идут навстречу в этих вопросах.

Answer 5

[Aлександр]

Если Вас интересуют задания по алгоритмам, могу порекомендовать hackerrank.

Comments

[Максим]

Aлександр а насколько они полезны? пример хорошего задания можете привести (чтобы было применимо в жизни... без регистрации не посмотреть)

[Aлександр]

Максим, иногда там объявляют конкурсы интересные рабодатели, такие как BOOKING.COM и... По рузультам, вроде предлагают работу.
Там есть также задания по базам данных, кибербезопасности, Python, Ruby, распределенным системам и пр...

Answer 6

[Daniil1979]

Посмотрите https://www.codewars.com/ - тут можно потренироваться в решении задач самых разных типов на любых языках программирования и диалектах SQL. Также, после того, как решите задачу, можно посмотреть чужие решения и сравнить со своими.
Также вариант (но уже платный) - найдите курсы по интересному Вам языку программирования на https://www.coursera.org/ или https://www.datacamp.com или https://www.pluralsight.com. Будет и теория, и практика. А на Coursera также придётся заниматься разбором и анализом чужого кода. После успешного прохождения курса на любом из ресурсов можете добавить его в свой профиль на https://www.linkedin.com/.

Answer 7

[Mikhail Osher]

Напишите клон https://github.com/gothinkster/react-redux-realwor...

Comments

[Максим]

Mikhail Osher спасибо. Пытаюсь поставить себя на место джуна: открываю ссылку, мало что понятно. Ок, если знаю язык еще +/- могу повникать. Открываю пример (по ссылке с гита) - он невзрачный, не все работает, и опять же не понятно что там вообще происходит, для чего это сделано... То есть, если говорить о примерах, то из больших заданий лучше заходят такие, на которых построены многие туториалы: делаем твиттер, делаем инсту... С "облегчениями" и допущениями, но хотя бы у джуна уже есть интерес и понимание, что будет. А тут, вроде бы доска объявлений, но сразу не ясно.

[Stalker_RED]

Максим, ну да, конечно, пример с почти 2к звезд - невзрачный. А так придет новичек на работу, и скажет - "я умею делать упрощенный твиттер и инсту (не настоящую)"! А потом ему дадут реальную задачу, и все сложно сложно непонятно.

Вы определитесь, у вас тестовое для серьезной работы, или обучающие примеры для начинающих? Лучший тест для джуна - взять какой-нибудь реальный таск, который был у вас на прошлой неделе. Такую задачу, которую вы сможете доверить джуну после его устройства.

[Mikhail Osher]

Максим, этот проект, что я скинул - мини-клон Medium'a.

[Максим]

Stalker_RED, против ничего не имею. Я сужу не только со своей колокольни, но и с позиции учеников. Мини-клон медиума по ссылке выглядит не очень. Не с позиции плохо, а с позиции - не заинтересует новичка, который не особо много чего умеет.

Реальные задачи - это лучший вариант, я согласен. Есть даже люди, кто на этом строит курсы и тут как раз норм выходит тот же клон. Ведь real-world тоже упрощенный клон medium'a, как сказал Михаил.

Чтобы определиться: я ищу источники, где люди делятся ТЗ / проверяют и тд тп. Чтобы посмотреть "а как у них". Что дать и как научить - у меня есть понимание, но посмотреть по сторонам всегда полезно.

[Максим]

Если не сильно мотивированному будущему разработчику дать такое задание: напиши клон данного репозитория, я думаю с большой вероятностью ничего не случится. В этом проблема для тех, кто не имеет внутри мощного двигателя, но темой немного интересуется.

[Stalker_RED]

Максим, а тестовое задание и не обязано "заинтересовать". Оно вообще для того, чтобы проверить уровень кандидата при приеме на работу, а не для развлечения учеников. Определитесь, вы о тестовых заданиях говорите, или о обучающих туториалах?

[Максим]

Stalker_RED, может плохо вопрос задал, но он я вижу его так: где искать тестовые задания, но не у работодателя. Какие-то площадки/ресурсы и тд тп. (предпоследний и последний абзацы в вопросе)

[Mikhail Osher]

Максим, вот и пришли к выводу, что надо искать не тестовое задание, а туториалы. Это абсолютно другое.

[Максим]

Mikhail Osher, не знаю, я искал тестовые задания) как минимум один источник нашелся.

Answer 8

[Иван]

Ищи ментора, пусть грузит реальной работой. Другие методы мало эффективны.

Comments

[Максим]

Иван согласен. Это делается. Но интересует что-то для "групп" людей. Я сам учу и ищу варианты, как это улучшить / сделать больший охват.

[Иван]

Максим, этого добра навалом. Я например сейчас посматриваю записи вебинаров от JavaScript.ru (от Кантора и Ко).
У них там как раз вебинар + дз + разбор дз

[Максим]

Иван, не, "реальной работы" которую готовы дать - не навалом. Мы же с этого начинали. А learn.js крутой, сам с него начинал когда-то.

Answer 9

[Ольга Ветер]

пока долго делают ТЗ, интерес к ним у работодателя угаснет.

В том и суть, чтобы научиться их делать достаточно быстро и достаточно хорошо. Если получилось долго, но довольно хорошо, то можно его показать не только этому работодателю, которому уже может и не надо, но и следующему, в качестве работы в портфолио.

Comments

[Максим]

Ольга Ветер, согласен с этим. Поэтому, чтобы сразу повысить шансы на "конкретного" желанного работодателя, желательно, чтобы в портфолио уже были похожие тз) их и разыскиваю в вопросе.

Answer 10

[xmoonlight]

А какие решения знаете вы?

Ответ очевиден: сделаться не джуном! И чтобы не тебя перебирали, а ты перебирал конторы и "вкусные куски".

А получать задания - не нужно.
Нужно практиковаться и расти. И делать это - непрерывно!

Comments

[Максим]

xmoonlight, чтобы стать не джуном, нужно что-то делать. Какие-то задания. (здесь согласен, разумеется)

Не у всех получается генерировать себе задачи (и искать информацию), кого-то нужно "заряжать" на это. Подталкивать, подбадривать, давать что-то и желательно реальное... поэтому подыскиваю варианты, чтобы посмотреть "а как у них", и улучшить свои решения.

Конечно, такой джуниор кажется сомнительным, который сам ничего и никогда... Но многие начинают в стиле "мне просто интересно", и есть некоторый провал, на котором они застревают перед уровнем: так, я понимаю что я хочу и как это примерно будет, дай-ка я сделаю вот такую задачу.

Поэтому, как вы сказали, нужно практиковаться и расти, здесь +++ (куча плюсов и согласий). Мне лишь хочется, ускорить понимание этого для тех, кому "просто интересно".

[xmoonlight]

Максим, Всё зависит от типа обучения.
1. Под каждый раздел обучения - своя задача.
2. Можно - сделать глобальный обучающий проект и с нуля его пилить, читая и понимая новую тему и наращивая функционал.

Пример задачи для обучения:
Почтовый веб-клиент (+TaskList) на SPA - самый дефолтовый и простой проект для понимания. А главное - он всегда будет актуальным.

[Максим]

xmoonlight, опять таки, +1
пункты 1 и 2 выполняются сейчас. Про пример задачи - почтовый клиент гуд, тасклист (список туду имеется ввиду?) - немного утомил народ, лучше уж телефонный справочник, он немного реже встречается)

[xmoonlight]

Максим, просто не видел MS Outlook без календаря, тасков и контактов)
А задача - это и есть самописный аналог MS Outlook.

[xmoonlight]

Максим, Кстати, в чём главные преимущества React над другими решениями (и почему Вы его продвигаете)? Я прочитал статейку, но пользы для себя не обнаружил.
Что мешает загружать части страницы с сервера тем же includeHTML?
Очень хотелось бы понять НЕЗРИМУЮ МОЩЬ React (если это не хайп только...).

[Максим]

xmoonlight, слишком общий вопрос. Есть разные инструменты, мне нравится React. С вашим инструментом сравнить сложно, сделайте на нем какую-то демку увесистую, тот же почтовый веб-клиент, чтобы было на что посмотреть и о чем подумать.

[xmoonlight]

Максим, Понял. Но я пока пилю либу, чтобы можно было загружать не только разметку, но и другие ресурсы. В общем плане - понятно: делать на том, на чём нравится.

Answer 11

[sergealmazov]

Я что-то не совсем понимаю. А откуда вы тестовое задание собираетесь получать, как не от работодателя? HR вообще-то и есть работодатель.

Да, существуют определенные проблемы при общении с HR. Но тут, как говорится, welcome to real life.

Если вам попрактиковаться где-то надо заранее - есть же стажировки. Вас поспрашивают по теории, затем натаскают по технологиям. Будете что-то уметь (при желании и наличию способностей).

Comments

[Максим]

sergealmazov из открытых источников. Один дали в ответах, второй веду сам. Может быть найдется еще.

[sergealmazov]

Максим, попробуйте поискать quiz-ы

https://www.thejsquiz.com/

[Максим]

sergealmazov, не, это совсем не то.