Тестовое задание для собеседования на php программиста?

Question

[Елена]

Технические требования:
- Приложение НЕ должно быть написано с помощью какого-либо фреймворка. Но можно использовать различные пакеты, установленные через compоser, включая компоненты Symfony.

Ответ работодателя:
Несмотря на то, что вы подготовили рабочее решение и владеете PHP, ваш опыт не соответствуют нашим текущим потребностям в части знаний ООП, composer (использовании сторонних библиотек). Приложение сложно расширять.
Мы ожидали увидеть приложение с использованием готовых библиотек для работы с HTTP, базой данных, работы с консолью. А также легко расширяемое и поддерживаемое.

Первый раз в жизни мне пишут, что я не использовала сторонние библиотеки. Хотя в требовании было написано, что можно. Но можно и обязательно это не одно и тоже.
И еще - задание рассчитано на 2-3 часа. Что-то мне кажется сомнительным за такое количество времени спланировать расширяемое приложение и прикрутить сторонние библиотеки.

Прошу совета у вас. Может это я не права?

Answer 1

[Максим Федоров]

Мы ожидали увидеть приложение с использованием готовых библиотек для работы с HTTP, базой данных, работы с консолью. А также легко расширяемое и поддерживаемое.

Теперь понятно, что они хотят — но в ТЗ не было указано:

• Под HTTP понимают либы, работающие с PSR 7 или близкие по «духу», например Symfony HTTP Foundation
  
• Под БД понимают Doctrine 2 или Eloquent
  
• По консольным — на рынкке используют как правило Symfony Console
  

Именно это и хотели, предлагаю вам либо объяснить и написать уже на компонентах, либо послать к черту, НО отметить этот момент и на будущее таки делать уточнение, каковы ожидания от задания...
Нескольких людей встречал до фанатизма не принимающих сторонние пакеты, и наоборот... Это нужно учитывать... видел задания на PHP 5.3, видел задания строго на Codeigniter...

Тут на Тостере был пример, когда человек применил композер даже не для сторонней либы, а для внутренних, так на него тимлид сокрушился...
Разве Composer бесполезен в 2017?

Люди разные :)


Материал по компонентной разработке

Елена,
не нужно Symfony ассоциировать с фреймворком — это в первую очередь компоненты — потрясающие компоненты:

• Symfony Console
  
• Symfony HTTP Foundation
  
• Syfony Routing (к слову очень быстрый, недавно ускорили его в 70 раз ребята и сделали самым шустрым компонентом)
  
• Twig
  
• Debug
  

[*!*] В некоторых вакансиях даже указывают, что нужно уметь работать с некоторыми выше перечисленными компонентами :) Пруф: https://novosibirsk.hh.ru/vacancy/25367906

Doctrine — совсем не из Symfony и этот компонент можно использовать где угодно

Zend к слову пошел по тому же пути, например

• для HTTP Request/Response PSR 7 у него есть отличный компонент Zend Diactoros,
  
• для работы с PSR 15 Middleware есть компонент Zend Expressive,
  
• для работы с ролями и правами крутое решение Zend ACL
  

Laravel уже да — фреймворк, и опять же на компонентах, и можно использовать его куски, например у него замечательная ORM (Active Record) — в отличие от AR в Yii2 ее можно (и нужно) использовать в любом кастомном проекте вне фреймворка Laravel или вообще фреймворка там , где Доктрина лишняя


Почитать и посмотреть:

Современный PHP без фреймворков (статья Mail.ru на Хабре)
Консольное приложение (мастер-класс) — собрано из компонента Symfony Console и ORM Eloquent (от Ларавел)
PSR-7 фреймворк от Д.Елисеева

Comments

[Елена]

Согласна с вами. Но доктрина у меня ассоциируется с симфони, для меня они связаны и едины. В yii доктрина как бы не сильно активно продвигается. Но в задании было сказано, что без фрейворка и у меня доктрина как бы сама собой отвалилась из рассмотрения.

[Максим Федоров]

Елена, доработал ответ по поводу Доктрины, Yii2 и фреймворкам и компонентам

[Елена]

Я работала больше с Yii, сейчас перешла на симфони. С остальными не работала, поэтому ничего сказать не могу. С учетом того, что у yii2, немало писано на симфони, то они в некоторой степени пересекаются по функциональности.

Answer 2

[xmoonlight]

Ответ работодателя:
Несмотря на то, что вы подготовили рабочее решение и владеете PHP, ваш опыт не соответствуют нашим текущим потребностям в части знаний ООП, composer (использовании сторонних библиотек). Приложение сложно расширять.
Мы ожидали увидеть приложение с использованием готовых библиотек для работы с HTTP, базой данных, работы с консолью. А также легко расширяемое и поддерживаемое.

Бесплатный сбор с кандидатов различных интересных архитектур и подходов на open-source решениях/либах для своих будущих разработок под видом тестирования. И ничего более...

Answer 3

[sim3x]

На ваш вопрос может ответить только тот, кто писал вам ответ

Отказ вам мог быть дан по обьективным причинам так и нет

Но можно и обязательно это не одно и тоже.

если библиотека общеупотребима в стеке, но вы сделали свой велосипед (на уровне трейни/джуна) - значит замечание корректно

задание рассчитано на 2-3 часа. Что-то мне кажется сомнительным за такое количество времени спланировать расширяемое приложение и прикрутить сторонние библиотеки.

а если задачу сформулировать в ключе - установить 10 либ и связать их за 2 часа, то думать о расширяемости не потребуется

Приложение НЕ должно быть написано с помощью какого-либо фреймворка. Но можно использовать различные пакеты, установленные через compоser, включая компоненты Symfony.

судя по описанию, вас попросили имитировать симфони без прямого использования самой симфони

В следующий раз, попросите того кто будет проверять вашу работу, указать на ключевые моменты, которые важны для него

Comments

[Елена]

Я не мало делала ТЗ и обычно привыкла, что многим не нравится применение сторонних библиотек. Т.к. обычно смотрят на код, его вид. Да и если уже есть профиль на гитхабе с парой реп с ТЗ, уже же можно оценить заранее его способности.
На будущее для меня - дотошнее спрашивать что нужно.

[sim3x]

Елена,

многим не нравится применение сторонних библиотек

есть также сообщества, где считают Землю плоской.
Те кому не нравится использование сторонних библиотек, являются аналогом таких сообществ

Если вы в состоянии написать хороший код и покрыть его тестами, то ваш уровень выше джуна
Если нет - используйте библиотеки

По паре реп никто не оценивает, разве что отсеивают, когда там совсем дикий говнокод

[Елена]

sim3x, тогда что проверяется при использовании библиотек? Что умею их использовать? Но чрезмерное их использование может впоследующем осложнить жизнь. Т.к. например, вы перешли на новую версию php, а библиотека перестала поддерживаться или стала неработоспособной. А бывает и не совместимость библиотек. А вам позарез нужна именно она. В итоге придется либо брать другую и всё под нее подгонять, либо в неё лезть и допиливать (хорошо, если она небольшая), либо писать свою. В итоге 10 раз нужно подумать а насколько критически она нужно проекту.

[sim3x]

Елена,

Что умею их использовать?

да

Но чрезмерное их использование может впоследующем осложнить жизнь.

по сравнению с поддержкой кода, который написал джун без тестов - лучше использовать либы

Вы судите о сущностях, о которых джун не должен задумываться

Джун должен использовать либы потому, что код в либах лучше чем его по определению
Если джуну удалось собрать либы с минимумом его кода, код в сумме получается на несколько порядков лучше, чем он мог сам написать с 0

Решение о переходе с одной либы на другую принимает синьйор или ТЛ

[Alex Wells]

Елена, так в любом случае кому-то прийдеться переписать/пофиксить библиотеку под новую версию пыха. Этим человеком окажетесь либо вы в одиночку/маленькой команде, либо другие, независимые разработчики с поддержкой от комьюнити. Так в чем смысл?

И это допуская, что что-то вдруг сломается при переходе на новую версию пыха - что маловероятно, если либу поддерживают.

[JimmDiGreez]

Alex Wells, все равно проблемы бывают. Сегодня поддерживают - завтра не будут. Само собой это не часто, но и тянуть зависимости по любому поводу не надо. Преценденты были, легаси проект на yii1 было нереально мигрировать на yii2 изза таких вот зависимостей, натасканных кем-то в самом начале разработки. На yii2 был так же прецедент - экстеншн для эластика не поддерживал новую версию, пришлось дописывать самим. К счастью совсем немного. Помоему от темы отклонились, использование сторонних зависимостей или напиание своих велосипедов в тестовых только от предпочтений интервьюера зависят. Только ожидают они одного, а формулировку дают зачастую расплывчатую, чтобы кандидат немного в телепата поиграл.

Answer 4

[vanyamba-electronics]

Ваш опыт не соответствует их требованиям.
Вы избежали нещадной эксплуатации.

Answer 5

[Евгений Воробьев]

Сидит дурак у которого есть деньги и он не знает куда их деть.
К тому же дурак начитанный.
Laravelami, фреймворками и другими пакостями голова набита.
Мне один писал что нужно делать одно из приложений типа мессенджер только на angular причём в качестве аргументов выбранного фреймворка приводил сайт сделанный для компании "Аэрофлот".
Я ему объяснил где он,а где Аэрофлот.
Посылайте их.Ищите адекватных работодателей