Стоит ли перейти на Manjaro/Arch?

Question

[Barnie Savington]

Уже лет 5 использую Ubuntu (была и убунта и минт). Здесь много различных багов, старых репо, вылетов программ + захотелось чего-то нового в жизни. Систему использую как для программирования так и просто повседневных задач. Вопрос в следующем - насколько легко будет привыкнуть к пакманам (и всему новому что стоит за арчем) и насколько это того стоит (по времязатратам/удобству)? Спасибо :)

Answer 1

[CityCat4]

Ой, подумайте заранее и подумайте хорошеееенько...

Бубунта - пакетный дистриб и к том у же "дружественный", предполагающий, что юзер в самом худшем случае может вообще консоль не знать :)
Арч - source-based дистриб, не просто предполагающий, что юзер знает консоль, а предполагающий, что юзер знает и общие правила устройства линуха, и порядок загрузки и принцип работы системы инициализации и принцип работы пакетного менеджера и как починить программу, которая не ставится и еще сто тыщ мильенов разных вопросов, которые должен знать любой отважный, что решит связаться с source-based дистрибами...

Подход немного другой у арча, чем у бубунты :) Арч считает, что ты на самом деле знаешь, что делаешь и сломать систему обновлением - это очень даже запросто ;)

Comments

[Сергей Сахно]

Я бы так не сказал. Если использовать Manjaro то разница разве что в пакетном менеджере.

[CityCat4]

Сергей Сахно, manjaro - может быть, не видел живьем. Здесь общая проблема. Что делает дистриб "дружественным"? Некий слой, посредник, который транслирует действия и запросы пользователя в систему, корректируя их, если надо, усложняя, развертывая... У этого слоя разумеется есть собственные ограничения и рано или поздно ты в них упрешься.
Вот и получается - либо использовать "дружественный" дистриб, но мириться с тем, что временами за тебя решают, что тебе использовать, какой версии и как это хранить, зато не испытывать необходимости знать многое из того, что возможно знать вовсе и не хочется, либо ни с чем не мириться, все решать самому, но быть готовым к решению многая множества проблем, напрямую со своей деятельностью не связанной.

"Дружественного" source-based дистриба не бывает и быть не может просто по определению. Потому что вот считает например grub, что меню нужно рисовать белым на черном и тупо игнорит параметры из /etc/grub/default. В пакетном дистрибе я с этим мирюсь (потому что предполагается, что не знаю, где лежит и что представляет grub-mkconfig). В source-based я беру и хачу /etc/grub.d/05_theme. Но захачив таким образом скрипт я на себя беру ответственность, что при следующем запуске grub-mkconfig я не получу пустой файл grub.conf :D

[Barnie Savington]

Ну с консолью проблем нет) А вот то что руками надо править конфиги и очень просто всё сломать, это немного пугает (были разборки с иксами, в итоге переустанавливал систему)

[Сергей Сахно]

CityCat4, скажу так, Manjaro по сравнению с Arch вполне дружественный дистрибутив. При этом под капотом все тот же Арч, и пакеты в репах новые, и аур с кучей софта. К тому же в Manjaro можно из репов поставить pacaur и спокойно работать через него с aur-репозиторием. А арче не могу сказать точно, но мне пришлось pacaur собирать вручную.

[CityCat4]

Jack Sparrow, Раза после четвертого, когда все грабли уже собраны, рассортированы по длине и весу и расставлены вдоль стенки :) начинаешь оценивать мощь, не - МОЩЬ source-based дистриба. Но до этого еще дожить надо :) Что-то похожее на понимание у меня появилось только после четвертой переустановки :)
Еслиф че, у меня Calculate Linux (фактически это Gentoo с инсталлером и небольшой скриптовой обвязкой). И в /etc/motd всего одна фраза - "Добро пожаловать в адЪ!" :)

[Виктор Голованенко]

Arch Linux не является source-based дистрибутивом, т.к. пакеты поставляются в собранном (двоичном) виде, а сборка из исходников производится только при работе с AUR (не всегда, к слову).
Примеры source-based дистрибутивов: Slackware, Gentoo

[CityCat4]

Виктор Голованенко, Гента тоже умеет ставить готовые пакеты и если не собирать из исходников, а только их ставить - можно никогда со сборкой не столкнуться. Но это не делает генту пакетным дистрибом. Скажите еще, что FreeBSD - пакетная система :D

[Виктор Голованенко]

CityCat4, разумеется, это не делает Gentoo пакетным дистрибутивом, т.к. основное её предназначение — ускорение работы системы за счёт сборки ПО из исходников на целевой машине. Бинарные пакеты — альтернативный способ установки ПО, основной — сборка из сырцов.
А вот Arch Linux — бинарный дистрибутив, т.к. все официальные репозитории дают программное обеспче́ние в скомпилированном виде, как и в Debian, Ubuntu и многих других.

[CityCat4]

Виктор Голованенко, Да мне, честно говоря, все равно :)

Answer 2

[DS28]

Разные дистры пробовал, не всё нравилось, поэтому в основном использовались минт или убунта.
А потом, попробовав manjaro, однозначно на него перешёл.
Что касается арча - я всё же предпочитаю графический установщик, поэтому пас...

Насколько легко будет привыкнуть к пакманам (и всему новому что стоит за арчем)

Легко. Никаких сложностей.

и насколько это того стоит (по времязатратам/удобству)

Времязатраты - переставить систему и почитать archwiki. Удобство - дело вкуса. Думаю стоит поставить для теста (можно и виртуалку) и пару дней в ней поработать...

Comments

[Barnie Savington]

Если Manjaro, то думаю вики не понадобится)

[DS28]

Jack Sparrow, бывают разные задачи... Мне вики пару раз помогало))

Answer 3

[vanoc]

Несогласен в большей части почти со всеми комментами. Сломать арч обновлением очень сложно. За почти пять лет использования проблемы после обновления возникали раза два и только связанные с глобальными изменениями типа перехода на systemd. По всем этим моментам были маны на оффсайте, т.ч. пробема решалась меньше чем за минуту. И это связано с коренным отличием Арча от Убунты тем, что он роллинг дистрибутив, т.е. постоянно обновляемый.

Comments

[Barnie Savington]

вот как пример https://www.reddit.com/r/linux/comments/64cssh/why...

[Nomad]

Т.е. при включении компа раз в неделю нужно прописывать -Syu?

[vanoc]

Nomad, да, обновлять надо раз в месяц как минимум.

[Nomad]

vanoc, интересно...

Answer 4

[Василий Васильев]

ИМХО, у меня арч слетал чуть реже чем убунта(примерно раз в 2 недели). Привыкаешь после недели активного использования, все очень резво ставится. Требует месяц-два времени на подгонку под себя. Ну и плюс все спеки англоязычные(но хорошие), в случае чего рунет мало поможет.
Из всех больше всего сейчас нравится ElementaryOS. Просто, стильно, надежно и без вшитого амазона. Ни разу не было проблем на протяжении, без малого, года.

Comments

[Василий Васильев]

p.s: хотя свежесть реп у элементарки оставляет желать лучшего, это да.

[Кирилл Романов]

Basil_Dev, так ведь репозитории от LTS-версии убунты.

[Barnie Savington]

Ну Elementary даже не рассматриваю)

[Василий Васильев]

Jack Sparrow, методом тыка обнаружил, что производительность любого дистра прямо зависит от железа. На ноуте HP i5+6Гб ОЗУ + 2Гб видеткарте тот же минт лагает жутко, но в то же время на стационаре древнем как я с 2Гб ОЗУ, 1,8Ггц и 256мб видеокарте - летает.