Стоит ли тестировщику сдавать на ISTQB?

Question

[rmfalx]

Возник вопрос. Есть некая организация, что проводит сертификацию. Организация коммерческая. Заламывает 150 Евро за попытку. Сертификат дается на всегда. Выбрать нужный сертификат из Базовый/Профессиональный/Экспертный нельзя. Сначала сдаешь Базовый, затем все остальные.

Короче вопросов очень много - почему именно эта организация? реально ли котируется сертификат по всему миру? Дает ли это какие-то реальные конкурентные преимущества при устройстве на работу? Можно ли просить у начальства больше денег,если есть такой сертификат? Ну и т.д.

Поделитесь пожалуйста опытом. Жаба душит, но в то же время, какой-то ажиотаж вокруг.

Answer 1

[azShoo]

Давайте по порядку.
Да, ISTQB стоит денег, причем даже за "неудачную" попытку его пройти.
Так работает сертификация везде и всегда.
Дискуссиями о том, какую смысловую нагрузку несет получение сертификата идет не один год, единого мнения нет.
Если коротко: хуже от этого никому не будет, хотя рассчитывать, что это даст ощутимый результат - смысла нет.
Что касается работодателей: нужно понимать, что при собеседовании у работодателя стоит цель закрыть определенные задачи за N денег. Если вы смогли его убедить, что можете это сделать - ему будет пофиг на все бумажки. Если не смогли - сертификат тоже вряд ли поможет.
Есть работодатели и ситуации, когда сертификат играет "в плюс" (напр. при подаче документов на релокацию в другую страну любые сертификаты будут дополнительным плюсом в глазах бюрократов из иммиграционной службы).

Ну и последний вопрос: ситуация, когда текущий работодатель оплачивает сертификацию сотруднику - довольно стандартная. В большинстве случаев это делается с условием, что если вы уволитесь раньше, чем через N - вы вернете стоимость сертификации.
Хотя я бы, с точки зрения работодателя, скорее бы отправил человека на курсы, повышающие его скиллы, нежели на сертификацию позволяющую проверить насколько человек ориентируется в профессиональной терминологии (а весь ISTQB это по сути заучивание терминов).

Comments

[rmfalx]

Ну аргументация так себе. Кроме бюрократов, требующих бумажку при релокации ничего не убедило потратить меня 10 000. Но все равно, спасибо вам за вашу позицию. Буду думать, но скорее всего раскошелюсь к следующей весне.

[azShoo]

rmfalx, Это не было аргументацией "за" или "против".
Каждый сам для себя решает, насколько это может ему пригодится.
Я, например, не вижу смысла для себя в этой сертификации, хотя есть вероятность того, что именно она встанет между мной и работой моей мечты в каком-нибудь там будущем (хотя вряд ли, лол).

Полезность любой "бумажки" довольно сомнительна, будь это диплом о высшем образовании, ISTQB, любая другая сертификация или приз за лучший нижний брейкданс в вашем дворе.
Основной смысл прохождения сертификации - подготовка к оной дает возможность хорошо структурировать знания в своей голове, освежить всё это в памяти и (если повезет) даже осознать и применять в будущем.
Бумажка это только приятный бонус, компенсирующий то, что в принципе вы могли и без сертификации всё это скачать, прочитать и выучить.

Насколько вам, с образовательной точки зрения, будет полезно пройти ISTQB узнать довольно просто - в интернете уже выложен миллион опросников с прошлых лет: попробуйте пройти один из них и понять, насколько эта область знаний для вас размытая.
Если вопросы вызывают затруднения - возможно подготовка к сертификации позволит глубже покопаться во всем этом и получить полезные знания (хотя, как я уже говорил, на мой взгляд ISTQB слишком сконцентрирован на терминологии вместо решения задач).
Если вы и так все это знаете - то вряд ли.
От этого уже и стоит плясать.

[Николай]

Вы вывалили кучу какой-то ерунды в своих рассуждениях. Имеете ли вы хоть какое-то отношение к тестированию? Знаете ли что такое ISTQB в принципе?

Это не просто корочка, но и знания

[rmfalx]

Николай Сушко, Да дело в том, что я тестированием занимаюсь 6 год. На данный момент занимаюсь автоматизацией. Что бы сдать на сертификат по автоматизации, надо сдать на foundation. Начал читать программу подготовки ISTQB Базового уровня 2011 и там такой примитив дают, а сдать сразу на нужный сертификат не получится. Получает надо 10к заплатить за фандейшен, а потом еще 10к за автоматизейшн и т.д. Отсюда у меня вывод, что это секта высасывающая деньги.

Сертификация или экзаменация никогда не были источником знаний. Это просто подтверждение ваших знаний. Уж тем более тест.

[azShoo]

Николай Сушко, Прекрасно знаю, что такое ISTQB, знаний там ноль.
К тестированию имею непосредственное отношение.

[Николай]

rmfalx, Согласен, что организация по сертификации хочет заработать, поэтому они придумывают по 10 веток в сдаче экзамена.

Foundation не сложный, я в свое время еще будучи Junior QA к нему подготовился за 3-4 дня. Вообщем-то, еще до сдачи, я большую часть материалов уже знал и умел применять. Но подготовка к курсу обновляет фундаментальные знания теории и систематизирует в голове все классификации. Плюс обновляет знание базовых техник тест дизайна. В принципе техники тест дизайна и общая философия тестирования, самое ценное из базового курса. Поэтому в целом я считаю данную сертификацию полезной. Если сравнивать сертификат по ISTQB и например сертификации по Java, то это небо и земля. То что дается в ISTQB вы будете реально применять.

Впрочем, вы можете говорить про примитив, но идите спросите у коллег, что такое к примеру Data Flow Analysis или банально Decision Tables техника тест дизайна. Вы удивитесь сколько "профессионалов" до сих пор тестируют по наитию, без всякой теории.

Кстати еще пара фактов:
- Более 50 процентов приходящих на сдачу экзамена как правило не сдают. Примитив может примитивом, но для меня ныне как работодателя - это показатель.
- Простой в ветке ISTQB является только первый Foundation экзамен. Попробуйте сдать на тест-менеджера или аналитика. К ним люди готовятся по нескольку месяцев, так как предварительно нужно перечитать с десяток книг.

[Николай]

azShoo, я писал про ваш первый комментарий, ниже после него вы дали более взвешенное мнение, с которым в целом согласен. Опять же, речь идет только Foundation, который собственно говоря и придуман, чтобы подтвердить базовые знания в теории. (Кстати на экзамене пара практических задач все же есть). Если этих базовых знаний нет, то подготовка их дает.

И кстати Test Manager уже более сложный уровень, который не взять просто так наскоком. Хотя, как я уже отметил выше, более 50 процентов сдающих даже на Foundation - проваливаются.

[azShoo]

Николай Сушко, Честно говоря, прошелся глазами по sample questions для тест менеджерского теста.
Это действительно уже не пустое заучивание терминов, но учитывая предполагаемый бэкграунд участников это категорически не серьезно.
Половина вопросов просто очевидна исходя из здравого смысла, половина вопросов весьма спорная (напр. те участки, которые касаются review и метрик\репортов). Плюс к этому оно всё настолько узко-ситуативно, что практической пользы, кмк, от этого реально мало.
Ну, т.е. это, во первых, не уровень test manager, а скорее обычного миддл специалиста обладающего здравым смыслом.

Хотя, конечно, значительно более практически-применимо, чем первые два уровня.

[Николай]

azShoo,

Если говорить про уровни отличные от foundation, доступные в интернете мок-тесты далеко не всегда совпадают с реальными заданиями. По факту обычно они сложнее, и, несмотря на кажущийся "Здравый смысл", ответы могут быть другими по вполне себе адекватным причинам, если копнуть глубже. Review и метрик репорты, это всегда спорная тема и вообще универсальных для любого проекта и команды не существует, но я знаю 100500 лидов, которые вообще только слышали звон где-то в том направлении. Но я даже не буду подробно писать про эти моменты, так как не в этом суть.

учитывая предполагаемый бэкграунд участников это категорически не серьезно

Вы вероятно судите по себе и я буду исходить из того, что предполагаемо вы хороший тестер/тест лид. Так вот, на одного такого находится еще 4 человека, которые 10 лет сидели на одном (ну ладно, может двух) проекте, который досконально изучили, ориентируются в нем и получили приставки senior за "выслугу" лет. А по факту, человек из этой категории - узко-направленный, знает мало теории, имеет мало практики и вообще на любом новом проекте его запросто за полгода обходит любой джун с горящими глазами.

Так вот сертификация тестирования в данном плане выполняет 3 функции:
1. Подтвердить, что человек имеет базу знаний. Не имея базы - ISTQB не сдать. Просто наобум вопросы отвечать не получится. Поэтому, это и плюс для работодателя, когда он будет смотреть резюме. Соискателя с сертификатом быстрее пригласят на собеседование по вполне очевидным причинам.

2. Дает людям, которые застряли в развитии, вектор, куда двигаться, что изучать дальше + для неуверенных в себе возможность подтвердить свой реальный текущий уровень.

3. Как раз для такой категории граждан, которые на много лет зависли на одном проекте и перестали развиваться, сертификация это возможность обновить знания. Обновляются они не за счет заучивания правильных ответов на тесты (как вообще в автошколах некоторые сдают), а за счет подготовки к самому экзамену. Этакий способ заставить вас прочитать вас книжку, чтобы вы еще заплатили за это денег и еще остались довольны. Кстати книжку тоже могут предложить купить - обдиралово, но у вас всегда есть выбор.

Я с вами, впрочем, согласен в том, что хороший тестер, запросто найдет работу без всякой сертификации, просто отлично показав себя на интервью. В конце концов сертификаты есть далеко не у всех. Но я не согласен, что сертификация вообще не нужна и тем более бесполезна для всех остальных.

[azShoo]

Николай Сушко, Мой поинт был в том, что вместо прохождения сертификации следует потратить время\силы\деньги на то, что бы стать, как вы выразились "хорошим тестером".
Способов получения знаний и навыков - масса, и мне кажется что сертификация - не самый подходящий из них, т.к. она не для этого создана (она, всё таки, для валидации знаний, а не её получения).

Answer 2

[Николай]

Однозначно стоит, ISTQB дает реальные знания по теории, которых у большинства тестеров нет. При этом к экзамену стоит и готовиться, и сдавать на английском. Заодно подтянете технический английский, если с этим до этого были проблемы.

Притом в рекомендациях к ISTQB Foundation Level есть очень правильная оговорка: "Не рекомендуется сдавать людям, у которых менее 6 месяцев опыта". Если опыта нет, вы только начали работать или только планируете перейти в тестирование - не идите сдавать экзамен. Вы просто не поймете для чего это было придумано и как это применять в живой жизни.

К слову, ISTQB Foundation во многом основаны на книгах горячо любимого мной Коупланда.

Answer 3

[splunk]

1. стоит приличных денег
2. из знаний дает только термины, которые вам абсолютно никак не пригодятся в работе.
3. про этот сертификат не все в РФ даже знают, не говоря уже о понимании его ценности

лучше потратьте деньги на какой-нибудь курс

Comments

[rustler2000]

1. 150EUR не безумные деньги.
2. термины еще как нужны, чтобы иметь общий язык с коллегами.
3. тратить деньги на курсы (которые будут дороже) безсмысленно - прослушать чтото, что можно прочитать за деньги, и получить за это кусочек цветной бумаги - это для тех кто не умеет читать.