Как спланировать свое обучение?

Question

[evg_96]

Начал сейчас основательно изучать основы + конкретные языки.
Список топиков пока состоит из этого:
1. Алгоритмы и структуры данных (одноименная книга как вводный курс, далее + книга Кормена)
2. Паттерны проектирования (head first + далее GOF)
3. Основы архитектуры ЭВМ (пробовал читать Таненбаума, но в то время не зашло как то, в итоге бросил. Сейчас: курс на stepic как основы)
4. Операционные системы (Таненбаума даже стал пробовать, записался на курс на stepic.)
5. Английский. 1 час в день. Хотелось бы больше но не получается. Следовательно и задаю вопрос сейчас.
6. Математика. Вообще решил пойти в дискретку. но для начала книга "что такое математика" ~600-700 страниц для восстановления школьной базы. Далее книга по дискретной математике + курс от CS Science на stepic.
7. Сетевые технологии. Важно. Так как интересна веб разработка. да и вообще не плохо было разбираться в сетях хотя бы на базовом уровне.
Пока что пару лекций со stepic + курс коротких уроков с youtube.
8. C++. Для того чтобы прокачать общие концепции программирования. В языке много всего чего нет в других. Желательно это знать. Возможно полностью перейду на этот язык. (Книга: Стивен Прата + далее пока не известно какие материалы)
9. Haskell. Общее развитие. Расширение кругозора. Изучение иной парадигмы. В общем охото познать функциональное программирование. (книга: изучай haskell во имя добра)
10. Базы данных. (sql, nosql) (книга sql подробное руководство ) + какие то другие материалы по блив общем. пока не знаю какие.
11. JS. Достачно хорошие познания. Планируется изучение react(изучение haskell будет в тему) + node.js (Тут уже нужна база сетевых технологий чтобы понимать как все устроено)

На данный момент есть знания JS и Java core. Изучал java только чтобы разобраться с ООП и дополнительными вещами строготипизированных языков. До этого работал только с js.

На данный момент у меня из всего списка получается последовательно изучать только так: 10-15 страниц по алгоритмам. На это уходит примерно час пока что. Темы пока для меня не сложные. Английский: 1 урок. тоже примерно час. уже прошел 59 уроков.
Основы архитектуры ЭВМ. точно не знаю сколько по времени. но не более часа мне кажется. Но чувствую что явно не очень то хорошо материал усваивается. нет какой то целостности.
Haskell. Стараюсь прочитать примерно хотя бы 10-12..13 страниц в день. В общем примерно 2 месяца уйдет на книгу.
Больше у меня не прлучается что то изучать. пробую каждый день что то еще впихнуть, но каждый разрое получается. в итоге толку никакого.
Все остальное время уходит зря.
Мне вроде как дико интересно все это изучать, я обожаю учиться, но прокрастинация одолевает меня. Режима никакого. Постоянно хочется спать.
Иногда очень долгое время могу просто тыкать по вкладкам тратя время впустую.
Единственное что я сделал, это полностью ограничил себя от соц.сетей кроме youtube.
Самая большая сложность в обучении у меня это математика. Сколько не пытался, никогда не получалось изучать самостоятельно.

План в общем то у меня такой. Изучить основы Computer Science, чтобы понимать все внутренности работы, когда буду разрабатывать софт.

У меня по сути сейчас целый день свободный. Еще 3 недели будет так. Потом время свободное сократится примерно до 5-6 часов.

в общем то как спланировать свое обучение? В какой последовательности эффективней изучать? Что эффективней изучать параллельно?
Сколько времени уделять на ту или иную область?
Хотелось бы услышать советы от тех кто это уже в какой то степени изучал(самостоятельно, не в учебном заведении)

Comments

[yurygolikov]

А где практика? Вы просто книжки читаете?
Вы в курсе что на работе программистом, вам еще код писать нужно будет?

[evg_96]

yurygolikov, Ну практика само собой. Смысл читать просто так. Те знания которое можно осваивать на практике, я практикую.

[yurygolikov]

evg_96, Какие проекты вы уже сделали?

[Максим]

evg_96, без целей и практики это все не имеет смысла. Какие у вас вообще цели?

[evg_96]

yurygolikov, при чем тут проекты вообще?
вообще у меня уже был опыт коммерческой разработки. 8 месяцев работал на фронтенде. Да и в общем программированием я занимаюсь не первый день, а уже примерно около 2,5 лет + до этого еще года полтора с перерывами. Сейчас просто решил продвинуться на другой уровень. Заняться более фундаментальными дисциплинами. По факту во всех топиках кроме haskell, у меня уже есть какие знания. та же нода. делал пару простых приложений. rest api, чат. писал на express, koa. + mongoDB. Алгоритмы. Почти все которые есть в книге которую читаю сейчас, я уже реализовывал когда изучал java. + паттерны, треть примерно из gof уже изучал, опять же в момент изучения java. Вот наверное по ОС знаний маловато...

[yurygolikov]

evg_96, Если прокрастинация одолевает, значит оно вам не нужно. Читайте и изучайте то, что интересно. Не нужно обязательно придерживаться какого то плана. Вам может в общей концепции хотеться изучить "основы CS", но что то конкретное изучать уже не очень интересно. Тк это не применимо.
Поэтому советую создавайте свой проект с этой кучей технологий, он не обязательно должен быть полезным для
кого то. Тогда будут появляться вопросы, на которые вы будете искать ответы в этих самых книжках.
+ если вас по ходу дела что то заинтересовало, не нужно заставлять себя придерживаться плана, можно и даже нужно отвлечься на то самое что сейчас интересно.

[evg_96]

yurygolikov, Вот все что я написал там мне все это интересно. Это я еще очень много деталей опустил. И у меня проблема в том, что я можно сказать однозадачный. Мне как сложно заниматься чем то разным в течении дня. К тому же материала очень много. Проблема в том что я не знаю как это все эффективней спланировать.
У меня постоянно чувство что я ничего не знаю. На счет проекта...большинство топиков это по большей части теоритеческие знания. Например писать операционку изучая основы ОС не вариант. овер сложная задача, требующая других основополагающих знаний. В общем то только в случае конкретного языка можно придумать какой то проект, но опять же, программировать хоть как то я могу. А изучать другие языки собираюсь только из за каких то концепций которых нет в других языках. Те же плюсы. там есть прямая работа с памятью, чего нет в java или js. Мне вот это интересно.
я вот хз как все это совмещать. изучать по 20 минут на каждый топик...бред какой то. По часу хотя бы на тему в день было бы норм но это овер таск. нереально для меня пока что без остановки 8-10 часов тупо сидеть и заниматься не вставая.
Возможно можно как то спланировать все это как в учебном заведении. Сегодня одни пары, завтра другие. Но опять же я не знаю как эффективней. Что совмещать. Что в приоритете изучать, так как все топики по сути взаимосвязаны и для тзучения одного нужно другое знать. Доя меня одна проблема, это планирование. Мне по сути это и мешает сейчас. я не могу приступить хоть что то изучать потому что голова забита тем что время идет и как это все вместе изучать. в итоге эффективность и прогресс минимальный

[yurygolikov]

evg_96, Ух, подумайте мб все-таки дело не в планировании?
"я не могу приступить хоть что то изучать потому что голова забита тем что время идет и как это все вместе изучать."
- Так изучите планирование, выделите на это время, раз вам это и хочется изучить, ваш мозг хочет чтобы вы решили эту задачу, так решите ее.
- Если вам трудно переключаться между задачами, то изучайте более длинными промежутками.
- Выделите сейчас главное, невозможно выучить все.
- Взгляните на реальность, не стройте иллюзий. Сейчас ситуация такова что вы вообще теряете время, а могли бы к примеру изучать в это время что то, не строя таких грандиозных планов.
- И все индивидуально, эксперементируйте и слушайте себя, тут вам никто не скажет правильный ответ, тк он у каждого будет свой.

[techkuz]

С математикой - если степик покажется сложным, то стоит обратить внимание на khan academy. А потом можно и к степику вернуться

Answer 1

[voronkovich]

Есть одна волшебная книига: K&R "Язык программирования Си". Всего 200 страниц, но там и стековый калькулятор и аллокатор памяти и программировние для UNIX + множество разных упражнений.
Прочтите эту книгу в течение этих 3-х недель. Хаскель может и подождать. В качестве упражнений делайте утилиты UNIX (coreutils): kill, nohup, ls и т.д.
Кстати, я бы добавил в ваш список не хватает:

1. Кент Бек. "Экстремальное программирование: разработка через тестирование"
   
2. Бертран Мейер. "Почувствуй класс" (да, знаю это про Eiffel)
   

Comments

[evg_96]

voronkovich Вот у меня был выбор между С и С++. Впринципе вроде как без разницы что изучать, а с другой стороны плюсы более востребованы. та же node.js на плюсах написаны и модули к ней тоже на c++ пишутся. Плюсы как если смотреть на перспективу то более в приоритете. С другой же стороны С это подмножество С++. И всякие работы с памятью и более низкую работу с железом можно и на чистом С поизучать.
На счет списка, то он очень в кратком изложении. В голове у меня огромный циклический граф из топиков.
Тестирование, проектирование и т.д тоже туда входит. Но у меня такая каша из за этого что я не пониманию как это все изучать. В планировании я абсолютный ноль. И еще масло в огонь подливает то что во всей этой куче овер много зависимостей друг от друга.
Например курс по ЛС требует базовых знаний С/С++. Алгоритмы требую хоть какой то математики. Да по сути все топики требуют математики. Haskell тем более.
Через 3 недели еще и шарагу придется идти. Восстановился, последний курс осталось закончить. А там начнется всякая другая ерунда которую нужно будет изучать помимо технических топиков. к тому же диплом и курсовые писать. + тестирование по пригодности. А там все что я описал будет. На это тоже подготовка нужна. И страх что не успею прокачать навыки. А писать какое нибудь гавно не хочется на диплом. Хочется нормальный проект сделать. В общем то мне не дает покоя что мне это все нужно изучать. Я хочу, но не просто физически изучать это все одновременно.

[voronkovich]

evg_96, Я посоветовал Си, т.к книга небольшая, имеет очень четкую структуру, ее можно прочесть за 3 недели, читая по 10-20 страниц в день. Если выполнять упражнения, это выйдет по 3-4 часа в день. Повторюсь, там есть и про структуры данных (бинарные деревья, стековый калькулятор) и про операционную систему (системные вызовы, аллокатор памяти).
К тому же книга написана Брайаном Керниганом. Даже если бы она была про Кобол, ее все равно следовало бы прочесть каждому программисту.

[evg_96]

voronkovich, Меня смущает ее размер. 200 страниц как то маловато мне кажется что бы что то объяснить...возможно я ошибаюсь.

[voronkovich]

evg_96, Ошибаетесь. Просто там не "воды". Можете почитать отзывы о книге: www.ozon.ru/context/detail/id/2480925
И все-таки там 270 страниц :)

Answer 2

[DollyPapper]

После такого кол-ва материалов в день "ваш мозг плывет как старый Брежнев"(с). Нельзя сразу за день столько изучать.
Я сейчас сам точно в такой ситуации. Нужно точно определится что вы хотите делать потом. Напишите себе на листочке темы которые хотите изучить и проставьте им весовые коэффициенты. Математика точно нужна ей ставим единичку. С алгоритмами пока можно и подождать, они равносильны математике. Если хорошо изучить первую, вторая пойдет на ура. Ну алгоритмы можно не закидывать ,а изучать параллельно( день математика день алгоритмы), но вот хаскел вам сейчас точно не уперся. Это пустая трата времени. Изучайте сначала языки которые вам пригодятся. Чтобы по хардкорней лучше сначала С++, потом будет легче уже. Английский конечно же мастхев. На счет остального не скажу. Не вижу сейчас смысла лезть глубоко в архитектуру ПК. С ней базово познакомитесь в книжке по С++, а потом уже в будущем можно хорошо качать теорию, книжками Таненбаума. Сети так же пока бесполезны, научитесь с сокетами работать и на первое время хватит. Делайте упор на фундаментальные знания сейчас. Математика + Алгоритмы + Английский + ЯП(нужно же алгоритмы реализовывать на чем то). Не пытайтесь обьять необьятное. Если 15 минут учить математику, потом 15 минут архитектуру, потом 15 минут сети, а потом внезапно еще язык с другой парадигмой вообще, как вы думаете выйдет что-то хорошее? А на счет

Иногда очень долгое время могу просто тыкать по вкладкам тратя время впустую.
Единственное что я сделал, это полностью ограничил себя от соц.сетей кроме youtube.

Конечно.У вас от столь кардинальных различий в темах падает концентрация. Поверьте мне, то что вы делаете сейчас не принесет результатов, проверено на себе в течении двух лет. Потом я убавил вообще не нужные мне темы, и сменил преоритеты на важные, не важные пока отложил. Учеба пошла куда лучше и продуктивнее, собственно потому что темы которые я изучаю за 1 день,сильно друг от друга не упали. Так же математика + DPS + Алгоритмы. и шлифую практикой на C++ или Python. Удачи вам в нелегком деле!

Comments

[evg_96]

DollyPapper Дело в том что у меня уже есть какие то знания по всему что я перечислил, кроме наверное математики и haskell. Есть также навык программирования на конкретных языках. Работал недолго фронтендером. Достаточно хорошие знания нативного JS. Также изучал Java в свое время для того чтобы прокачать ООП. Но у меня постоянно чувство что я нет каких то фундаментальных знаний. Вроде что то и знаю, но в то же время не знаю ричего по сути. Хотелось выйти если можно так сказать на новый уровень.

На счет количества топиков и мозга. Я не изучаю все это в течении каждого дня. У меня и проблема в этом. Я не могу спланировать как это все разложить по порядку, так как почти все там взаимосвязано.

На счет математики я вообще не уверен что я потяну ее самостоятельно. Она меня дико пугает хотя в тоже время дико нравится... Буду пробовать в очередной раз ее оседлать.

К тому же у меня постоянно мысли которые мне очень сильно мешают, что я очень медленно развиваюсь и сммотря на других мне кажется что я буду идти к чему то пол жизни, хотя другие успевают прочитать 100500 книг к примеру за год наделать кучу проектов и еще оаботать одновременно.

И еще одно, мне вот легче всего это за раз если изучать что то одно. Конкретно сейчас я не знаю правильно ди это, нет,
я отложил все топики, взял книгу Прата по C++ на 1200 страниц и решил сначала всю ее прочитать, хотя бы за месяц, попутно вставлять каждый день английский. Без английского вообще ни куда сейчас.
Как прочитаю Прата, выполню все задачи, нсли они там будут более менее не такие же как были в других книгах которые я читал по другим языкам.
Потом взять еще несколько книг по плюсам, чтобы прокачать их на более менее уровень. Конкретно Майерса, Александреску, Страуструпа. Попутно со второй и последующей книгой прочитать книгу "Код". Знаком с этой книгой, интересное будет введение в нижние слои компьютера. Попутно начать добавлять математику, хотя бы час в день (на счет математики вообще хз сколько уйдет времени чтобы хотя пройти одну книгу и выполнить все задания и все еще запомнить). Начну с книги Что такое математика. Вроде как ее многие советуют для начала. Потом уже пойду в дискретку, а там уже и алгоритмы будут в тему.
Но вот хотя бы на это уже уйдет не один месяц, думаю год точно. Когда изучать фундаментальные знания computer science я хз. конкретно архитектура, операционные системы и сети. Без этих знаний явно не стать инженером. Это еще не считая остальных топиков, различной информации по разработке ПО, паттерны, тот совершенный код Макконела и т.д.
Но точно это сначала завершу эту книгу по с++, потому что так или иначе примеры на плюсах в очень многих книгах, по тем же операционкам, паттернам, та же книга gof, алгоритмам...
Еще и колледж будет занимать овер много времени через 2 недели до середины лета. Восстановился опять чисто ради бумажки. Еще всякие курсовые сейчас писать, диплом еще..
Когда развиваться, хз..
В моей дыре где я живу, либо овер много заниматься и выходить в мир, либо спиваться, становиться бомжом и умирать в 30. Второе мне как то не нравится, поэтому хочется стать кем то значимым и вырваться уже.
Хотя мне не очень то хочется изучать с++, но он мне нравится тем что он такой весь из себя сложный и всемогущий. Но c++ везде, и знать мне кажется его нужно. К тому же у меня всегда была мечта разрабатывать игры платформеры. Плюсы тут очень кстати. Мне не очень нравятся игры вообще, я никогда в них не играл можно сказать, тем более 3d, но мне нравятся именно 2d платформеры. Но это мне кажется нереальная цель для меня. Смотря на прошлый опыт развития, мне кажется до уровня разработки игр я не до живу. Да можно пилить хоть сейчас высеры на готовых движках, но в этом нет какого кайфа, кайфофей написать свой движок.. В общем то я вообще пока не знаю чем заниматься. Мне вроде как нравится веб, мне до ужаса нравится JS, любый мой язык. но чет все равно как то в тоже время хочется и другими вещами заниматься. Хочется все, а по сути ничего. и как определится в таком случае, хз.

[DollyPapper]

Скажу сразу я не проф. программист, а любитель,нужно ли тебе слушать любителя или нет дево твое, но мне кажется я тебя понимаю как никто другой, сам был в такой же точно ситуации, что пока другие по 100500 книг изучают, я как дятел пытюсь осилить одну.

evg_96,

В моей дыре где я живу, либо овер много заниматься и выходить в мир, либо спиваться, становиться бомжом и умирать в 30

Жиза прям.

Но c++ везде, и знать мне кажется его нужно

C++ это одна ниша, хочешь писать на нем, учи его, в противном случае он не нужен. Вот что действительно можно учить чтобы понимать низкоуровневые вещи, или близкие к ним, так это С. Во первых в нем нет того сахара как в плюсах, а вот учить через него архитектуру дело хорошее.
Определись кем ты хочешь быть, это самое важное, прям 1 пункт. Так как скоро тебе придется идти работать, и язык тебе нужно выбрать сейчас. Хочешь под мобилы писать? Obj-c , Kotlin , etc.
Десктоп? Тут тоже много разных языков. Я лично по своей профессии( она не так далеко ушла от программирования) делал так. Думал кем я хочу быть, затем шел на сайты вакансий, или искал контроры. Заходил во вкладку Careers и там смотрел основные скилы которые хотел поднять. Сделай так же и качай основные скилы. Это будет сейчас самое важное. Попутно когда есть время качай фундаментальные знания. Еще раз

На счет количества топиков и мозга. Я не изучаю все это в течении каждого дня. У меня и проблема в этом. Я не могу спланировать как это все разложить по порядку, так как почти все там взаимосвязано.

Считай это святой истиной-"мир это жестокое место и твое хочу, всегда будет далеко от надо и могу."
Скоро придется искать работу. Нахватавшись хаскеля и математики не получишь знаний которые будут требоваться для работы. Крутым математиком инженером тебе скорее всего не стать.Ну вот просто не было таких случаев, когда человек в 20-30 лет вдруг внезапно взялся за голову и стал круым ученым математиком. Либо он учен умен, либо у него времени вагон. Твои условия в мухосранске тебе не позволят так.
Че по хаскелю. Это отдельная область разработок и качать его ужно только если ты уже знаешь 4-5 языков, чтобы повысить ЧСВ, расширить сознание или на работе так сказали. Отложи его в долгий ящик(если я категорически не прав пускай меня поправят)
Теперь самое сложное и самое важное:
Царица наук. Еще раз инженером которые будет ракеты в космос пускать тебе уже врятли представится, поезд ушел.
Но вот великолепная цитата Ломоносова -" Математику уже затем учить надо, что она ум впорядок приводит", это прям жизаприжиза. Пройдя хотя бы 11 классов тебе уже куда легче будет понимать другие вещи абстрактные. Суть не в том, пригодится ли тебе математика, а в том что мозги на место она ставит. Но зацикливаться на ней не стоит. Безусловное ей нужно уделять много времени, не не в ущерб основным скилам.
А так твой путь исходя из реалий мира, а не твоих хочу прост.
1) Основные скилы которые тебе будут нужны по работы в зависимости от того кем ты рабоать хочешь
2)Математика безусловно
3)Крепкий фундамент по CS.
Если ты определился и твое желанное место работы вошел пункт 3, это замечательно. Если нет, подтянешь. Ну либо не подтянешь, все зависит от тебя. Главное опять же не браться за все сразу. Не эффективно.
Пожалуй больше добавить и нечего.