Для чего читать Таненбаума?

Question

[DollyPapper]

Друзья, есть ли смысл читать Таненбаума Компьютерные сети?
Я открыл его, почитал и закрыл.
Это либо куча воды, либо абстракция такого уровня, что я не способен просто ее понять.

Можно ли эти книги применять на практике?
Меня интересует именно тема сетевого программирования
Хочу понять, что конкретно лежит, за реализацией сокетов, на примере ОС Linux.
Для этого я открыл Таненбаума, но даже идеи как его слова перевести в код - нет.

Была идея, чтобы понять что лежит за сокетами, почитать исходники Linux, но понять алгоритмы, без знания сетевых технологий, глупая затея.
Получается такой бесконечный цикл.

Вопрос собственно в том, что все советуют читать фундаментальный труд Таненбаума по сетям, но можно ли что-то из этого фундаментального труда вынести на практике?
И как это сделать?

Comments

[Labunsky]

Для чего читать Таненбаума?

Для души

Answer 1

[АртемЪ]

Для чего читать Таненбаума?

Для того, чтобы разобраться как работает сеть.

Для этого я открыл Таненбаума, но даже идеи как его слова перевести в код - нет.

Разумеется, так и должно быть. Книга не имеет отношения к программированию, она просто объясняет работу сети.

Вопрос собственно в том, что все советуют читать фундаментальный труд Таненбаума по сетям, но можно ли что-то из этого фундаментального труда вынести на практике?

На практике вы вынесете понимание работы сети, и ничего более.
А уж потом можете использовать это понимание хоть для администрирования, хоть для программирования.

По поводу того, нужна ли она для сетевого программирования - решать вам.
Чтобы стать строителем не обязательно учиться в университете по специальности, можно сразу идти и месить раствор и класть кирпичи, не вникая во всякую далекую от практики муть вроде сопромата, и расчетов прочности конструкций.

Comments

[Adamos]

В теории да, а вот на практике...
Буквально вчера знакомая - она занимается поставкой стройматериалов, по образованию филолог - рассказывала быль. Пришел заказчик, строитель без высшего образования. Считал необходимый объем материала. Взял площадь дома, умножил на высоту...

[devalone]

Adamos, ну может он потом хочет в бетоне выпиливать комнаты :)

[АртемЪ]

Adamos, Ну строитель без высшего образования ничем не хуже строителя с образованием.
Просто строитель без образования берет лопату копает там где ему сказал прораб - от забора и до заката. Ничего считать ему не надо, если что не ясно можно спросить у прораба.

А строитель с образование считает, планирует, и раздает ценные указания. Держать лопату ему не надо - для этого есть сотня строителей без образования.

Проблемы возникают только тогда, когда строитель без образования берется считать самостоятельно.

[Adamos]

devalone, ага, взять бетонный куб - и отсечь лишнее.
Микеланджело, понимаешь...

Проблемы возникают только тогда, когда строитель без образования берется считать самостоятельно.

То есть, применительно к реальности - сплошь и рядом.

[АртемЪ]

devalone, Ну зачем же выпиливать.
Материала уйдет ровно столько сколько надо на стены, а излишки можно выгодно продать на стороне.
Поэтому умножение площади дома на высоту - не такая уж плохая идея с точки зрения финансов строителя.

[Adamos]

АртемЪ, излишки... бетона? Вы точно не строитель...

[nfire]

Adamos, "излишки" бетона не обязательно овеществлять. Все можно провернуть виртуально.

[Adamos]

nfire, основываясь на смелом предположении, что безграмотный строитель по жизни - успешный бизнесмен. А вы случайно не социолог?

[nfire]

Adamos, нет.
Кстати недавно присутствовал при интересном разговоре. Программист (настоящий) объяснял клиенту (уровня зам. директора) особенности вычисления процентов. Минут 10 убеждал что просто отнять 20% от конечной цены нельзя. В конце концов предложил посчитать на обычном калькуляторе. Клиент сильно удивлялся магии 100 + 20% не равно 120 - 20%. Конец разговора я не застал.

[d-stream]

Adamos,

То есть, применительно к реальности - сплошь и рядом.

главное не поминать сферу IT ибо там этого более 100% =)))))))))))

[Dimonchik]

Adamos, ну так он практик, знает, что половину сп$#дят

[Dimonchik]

nfire, вся банковская система так живет, "три раза по 26%"

[Adamos]

dimonchik2013, если он строит сам... в общем, нужно быть очень сильным практиком, чтобы диагностировать у самого себя шизофрению, осложненную клептоманией ;)

[EmmGold]

Adamos, Вот на эти 2% и живу ;)

[Adamos]

EmmGold, что характерно, понимание собственной ограниченности действительно оказывается для людей мощным стимулом в преодолении комплексов - и взять нахрапом сплошь и рядом удается успешнее, чем умом. Сомнений меньше...

Answer 2

[Fil]

Таненбаум офигенен, я считаю. Книга для понимания, почему сети устроены имеено так, а не иначе. Но не для тех, кто хочет сесть и писать код или изучать логи wireshark-а. Вода, возможно, только в первой главе, а дальше очень интересно:
Глава 2. Физический уровень. Есть кусок кабеля. Думаем, как по нему переслать информацию. Как пропустить еще больше? Наворачиваем дуплекс, частотное уплотнение и т. д. Аналогично с воздушной линией.
Глава 3. Канальный уровень. Передавать научились, теперь исправляем ошибки передачи.
Глава 4. Как бы нам теперь этот кабель подключить к нескольким компам, чтобы они не конфликтовали?
Глава 5. Сетевой уровень. А теперь по всей стране?
И т.д. Приходит понимание той или иной реализации, предпосылки и причины появления.

Comments

[svaava]

Да Таненбаум офигенет, но местами казалось, что пишет для разработчиков протоколов - формулы формулы формулы. Зато Олифер потом "входит" как по маслу, читаешь на расслабончике.))

[Fil]

svaava, не читал, мне почему-то казалось, что это скучная книга. Ок, спасибо, теперь почитаю :)

[svaava]

Fil, Почитай) как отдушина, как роман, легко и красиво, без глубокого погружения, просто и приятно, но и не "OSI для чайников" . Может даже то, что не понял у Таненбаума то поймешь у Олифера благодаря несложным абстракциям и более мягким языком. В общем на полке эти авторы должны стоять рядом.

Answer 3

[res2001]

Для программирования сетей читайте Стивенса "Unix. Разработка сетевых приложений" 2007 год. Книга не новая, но лучшего описания программирования сетей я не встречал.

Answer 4

[Алексей Черемисин]

А вот я Таненбаума не читал. Сети можно изучить и без него, например
"Компьютерные сети. Принципы, технологии, протоколы. Учебник для вузов", Олифер & Олифер.

Comments

[EmmGold]

Читал маленькую книжку Олиферов. ИМХО, о том же только в профиль. Местами понятнее, т.к. не нужно переводить особенности одного языка на другой.

[svaava]

EmmGold, Согласен, для новичка я бы посоветовал сначала Олифера, а потом уж Таненбамума