Почему ASP.NET не используют в крупных компаниях?

Question

[makabftdifra]

Почему в крупных IT компаниях, а так-же сайтах (в таких как: Yandex, Google, Mail.ru, Amazon, PayPal и другие, например статистика: https://en.wikipedia.org/wiki/Programming_language...) использует именно Java (+ Spring MVC часто)? Чем Asp.net хуже той Java?

Comments

[Tsiren Naimanov]

яб не стал доверять такой инфе, с вики...

[Ярослав Иванов]

Почему люди не пишут на фортране ?

[Дима Соколов]

Ссылка на вики не работает.

[serega011]

Самый тупой вопрос на тостере за последние годы:) Java вспомнили и зачем то привели названия каких-то компаний.

Answer 1

[Сергей Нижний Новгород]

В настоящий момент С# (asp.net) имеет целый ряд преимуществ над тем, что нам дает Java (в плане удобства и синтаксиса языка). Это правда!

Проблема заключается в том, что Java появился раньше, Java был открытым для использования на Linux. В итоге под сервера на Java написали огромный список уникальных решений, которые сейчас используют топовые команды (посмотри, что такое хадуп, например). В итоге, компании либо не видели смысла переписывать все на C#, так как уже имели билды на Java, либо не хотели тратить время на разработку того, что уже есть на Java.

Именно по этой причине Microsoft сейчас активно начинает спариваться с Linux и везде кричит, что они его любят.

Что касается текущего состояния, то сейчас достаточно много компаний, кто начинает писать свои системы на С# (asp.net) - чаще всего новые компании, например, Додо-Пицца. Но старички с Java уже просто не слезут.

Comments

[Константин Бердников]

Синтаксический сахар всегда проигрывает количеству готовых решений. Кроме того, я считаю, что закрытость платформы и зависимость от Майкрософт очень сильно решает: зачем мне себя так ограничивать, когда есть свободное решение с таким же функционалом, которое еще и работает на любой платформе? Лично я не вижу преимуществ ASP.NET по сравнению с решениями на Java.

[w1ld]

Константин Бердников: Странный комментарий. .NET уже несколько месяцев как открытая платформа. См. названия с Core: .NET, ASP.NET, EF. Майкрософт наоборот идет по пути передачи платформы коммьюнити.

[Константин Бердников]

w1ld: "идти по пути" она может очень долго :)
Да, я в курсе, что есть открытая пародия на .net, которая практически та же mono, но давайте быть объективными: она пока и рядом не стоит с .net, а мы говорим про настоящее время, правда ведь?
А суть .net на данный момент такова, что ты добровольно сдаешь свой проект на милость Майкрософт и фактически обязан использовать ее продукты (далеко не дешевые и не самые качественные имо) в своих решениях и их же возможностями ограничен. Зачем?

[w1ld]

Константин Бердников

> она пока и рядом не стоит с .net, ..

Не понял вас. Как вы сравнили?

> А суть .net на данный момент такова, что ты добровольно сдаешь свой проект на милость Майкрософт

Опять странное заявление. .NET Core открытый проект, развертываете на независимых платформах и нет зависимости какой-то от MS. Что за суть вы имеете в виду, не понимаю.

[eRKa]

Константин Бердников: Я думаю, что у вас либо нет опыта с Core, либо он не достаточен. На данный момент много компаний, и у нас в том числе, разрабатывают на core и все отлично работает. Да, там нет еще полноценного signalR (лично то, чего нам не хватает), но в остальном претензий нет.

[Константин Бердников]

w1ld: сравнивал очень просто: берем готовое ASP.NET приложение, портируем на .NET Core, гоняем бенчмарки и stability тесты, плюемся, откладываем проект на пол года, чтобы если начнет зудить, то посмотреть еще раз.
Про то, что нет зависимости от Майкрософт: а куда вы свое приложение деплоить будете? Не в Azure ли часом?
"развертываете на независимых платформах" вот это даже улыбку умиления вызвало. Вы пробовали делать то, о чем пишете? Проблемы начинаются ровно там, где кончается WinHost.
eRKa я не говорю, что технология не юзабельна и вообще ее лучше не трогать. ИМО она примерно там же, где сейчас kotlin. Да, забавно поиграться дома на виртуалке, но на продакшн - слишком сыро. Последний раз я его потыкал палочкой в ноябре. Сомневаюсь, что с того момента многое поменялось. Через пару лет может и дорастет до приличного уровня, но пока сравнивать с Java даже серьезным не выглядит.

Answer 2

[Therapyx]

Тут много о чем можно порассуждать, когда-то тоже задавался этим вопросом.
1) Все большие компании когда-то были так же маленькими, даже гугл. .net же в свою очередь был раньше очень скудным
2) стоимость, IIS, MSSQL, VS для фирм = большие деньги.
3) Разработчики, опять же зарплаты, так как .net распрастраняется куда меньшим обьемом, то и подходящих специалистов куда меньше, а это означает, что им надо больше платить
4) К пункту 3 - найти хороших работников труднее. Возмом к примеру университеты, как много университетов учит на базовой основе .net стэк? Я когда-то смотрел программы штук 15-20 университетов различных стран и где и есть .net, обычно это как модуль по желанию. Возможно тут я ошибаюсь и есть множество вузов с .net основной, но увы если и слышал о таком, то это было 1-2 раза за всю жизнь)
Сюда еще можно много чего приписать, если хорошенько подумать))

Comments

[akass]

Нам все на .NET давали)

[Therapyx]

akass: в моем ток как доп. курс есть :(

[Дима Соколов]

Therapyx: а причем тут ВУЗ, в них должны давать фундаментальные знания, например архитектуру и структуры с алгоритмами. В некоторых вообще Pascal и основы C изучают.

[Therapyx]

Дима Соколов: Это не просто основы, и смотря где, у нас лично учили так, что можно после этого спокойно идти джуном и работать на равне с мидлами, используя документацию, но не принимая важных решений.
А теперь вопрос, каких кандидатов легче искать? Которых обучали тому же Php, mysql, java, c++... в Универе и которые в состоянии уже работать на нем, или же самоучек, которые посмотрели видюшки на ютубе? или что еще хуже "мотивационные и готовые обучаться" ))

[Dmitry Pavlov]

У Майкрософт есть специальные лицензии для образовательных учреждений. ВУЗы пользуются этой возможностью и для работы сотрудников и для образовательных программ.

Относительно Google, Facebook и прочих айти гигантов - все стремятся либо создавать свои технологии и строить свои корпорации на них, либо использовать что-то, что не зависит от одного производителя (который к тому же - в некоторых областях бизнеса является их конкурентом).

[Therapyx]

Dmitry Pavlov: да, лицензии есть, на Винду, IDE, DBMS, и кучу всяких редакторов, но это не значит - что этим пользуются в универах для .NET разработки)) Но это все равно как реклама и возможный повод "их" попробовать. У нас на фирме тоже наши технологии начали внедрять для университетов на бесплатной основе, туториалы делают итд. А теперь самое интересное, с какой целью? ) именно - чтобы на работу приходили кандидату, уже со знаниями стека технологий фирмы, а не обучать с полного нуля. У майкрософта это же в более глобальном понимании, в первую очередь они продают продукт.

[Dmitry Pavlov]

Therapyx: вот всякие льготные программы лицензирования от Microsoft:

• Варианты лицензирования для специализированных орг...
  
• Программа Microsoft Bizspark для стартапов
  
• Microsoft Imagine Premium для студентов, аспиранто...
  
• Для школ всякое
  

Microsoft таким образом инвестирует в людей. Они, начав с технологиями компании, скорей всего, и потом продолжат с ними, когда встанут на ноги. Это правильный подход.

[Therapyx]

Dmitry Pavlov: не спорю)

Answer 3

[Dmitry Pavlov]

Вот некоторые компании, которые используют .NET стэк :)

• StackOverflow
  
• Microsoft
  
• Intuit
  
• Intel
  
• Citrix
  
• Cisco
  
• Symphony
  
• ThoughtWorks
  
• Morgan Stanley
  
• JP Morgan Chase
  
• Capgemini
  
• Siemens
  
• Bank of america
  
• Societe Generale
  
• Hitachi
  
• British telecom
  

.NET меня лично очень радует. Особенно в свете последних трендов Microsoft все переводить в OpenSource, дружить с другими стэками разработки и платформами. Особенно радует новая волная развития, именуемая .NET Core.

Comments

[Дмитрий Тимофеев]

Чем Вас .NET Core радует?

[Dmitry Pavlov]

Концептом. Посмотрите бесплатный вводный курс от Скотта Хансельмана, если хотите быстро разобраться.

• Introduction to ASP.NET Core with Visual Studio 2017
  

[Dmitry Pavlov]

Дмитрий Тимофеев вот еще чем радует https://habrahabr.ru/company/jugru/blog/327492/

Answer 4

[RouR]

Вообще-то используют.
В крупных не ИТ-компаниях.

Answer 5

[Дима Соколов]

Java используют из-за использования Linux систем на серверах.
И C# появился намного позже java.

Comments

[Dmitry Pavlov]

.NET (поколение .NET Core) теперь тоже может хоститься на линуксе Exploring ASP.NET Core with Docker in both Linux a....

Answer 6

[Виктор Бузин]

Соглашусь полностью с вышесказанным и немного добавлю от себя, что на моем опыте и работы с крупными заказчиками типа Хайнекен, там конечно лес всякого стафа но именно проекты на .Net стали более эффективным в плане инвестиций и более интересными предложениями, ведь мы все знаем, что Java Senior Dev стоит в разы больше чем .Net Senior, кто-то может со мной и не согласиться но я встречал такую картину.

Answer 7

[Дмитрий Тимофеев]

У Майкрософт специализированная ниша на рынке в области разработки - корпоративный софт в виде портала Шарапойнт и продуктами сопряженными с ним.
---
И отметил бы, что у Майкрософта технологии разработки (не путать со средствами разработки в виде VS) для Интернет проектов - мягко говоря не лучшие и не новейшие. Чистая технология именно для Интернета - это ASP.NET MVC, который по сути можно использовать с 4-ой версии. Сам MVC для одного программиста -
меня он бесит местами:) Большинство продуктов создано на формсах, а Формсы плохо (вернее с некоторыми проблемами) ложатся на современные Интернет технологии (я про jQuery и JS-фреймворки) и у Формсов слишком развитая модель bubble событий (жизненный цикл страницы) - это мешает и грузит в Интернете.
---
Но на мой взгляд, то что предлагает ASP.NET Forms для админок и для Интранета - лучше ничего не найти!

Comments

[Dmitry Pavlov]

И ASP.NET WebForms и ASP.NET MVC/Web API/Core - отлично подходят для решения как корпоративных бизнес задач, так и для небольших веб приложений. Web Forms просто морально устарел(-вает) из-за бурного развития JS фреймворков и библиотек в последние несколько лет. Но и Web Forms можно чудесно скрестить с этими JS технологиями, просто всем хочется поиграться с MVC и легковесной джаваскриптовой клиентской частью. К тому же обучающие материалы в большинстве своем про MVC/JS, а не про WebForms/JS.

[Дмитрий Тимофеев]

Dmitry Pavlov: Раз вы утверждаете, что Формсы можно "чудесно скрестить" - то ответьте, как сделать так чтобы заработали плюсики на этой страничке veq.ru/otzyvy

[Dmitry Pavlov]

Дмитрий Тимофеев: например так - Using Reactjs.net in Web Forms